Форум Нумизмат.ru - все о нумизматике, монетах  и нумизматах

На главную страницу NUMIZMAT.RU
АУКЦИОН на НУМИЗМАТ.РУ:
Англия 2 фунта 2006 Brunel в шляпе
5 копеек 1892г
БЛОГИ на НУМИЗМАТ.РУ:
Полуполтинник 1781 СПБ АГ, копейка 1789 ЕМ
15к 1917г

Вернуться   Форум Нумизмат.ru - все о нумизматике, монетах и нумизматах > Нумизмат.ru > Монеты не предназначенные для обращения
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 11:58   #1
cobras15
 
Аватар для cobras15
Активный участник
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщения: 1,213
Репутация: 3102
По умолчанию Инвестиционная тема

Доброго времени суток друзья! Предлагаю чуть-чуть пованговать, по поводу драгоценных металлов и монет. Главный вопрос, когда же будет расти серебро и будет ли вообще? Все аналитики говорят, что серебро недооценено и вот-вот цену прорвет, а по факту никакого движения нет, лишь болтание на дне. А тем временем, инфляция дикая и наши монетки все больше и больше обесцениваются. Прибавим к этому, общее снижение интереса к монетам, к любым монетам. Обидно и досадно, однако. Не оказаться бы в ситуации, как с марками. В конце 80-х покупал наборы по 3-4 рубля(не плохие деньги, в то время). Теперь же, те же наборы, продаются по 100-200 рублей(почти даром).
cobras15 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 12:47   #2
вахмурка
 
Аватар для вахмурка
Активный участник
 
Регистрация: 18.02.2014
Сообщения: 5,119
Репутация: 10481
По умолчанию

Не до роскоши .На все предметы оного явления,-роскоши,-идёт спад,-
ибо не до жиру ща простому люду.В рифму)).
Думается лет на 10-15 будет такая петрушка.
__________________
А добрые, невинные глаза Швейка продолжали сиять мягкой теплотой, свидетельствовавшей о полном душевном равновесии: Все, мол, в порядке, и ничего не случилось, а если что и случилось, то и это в порядке вещей.
вахмурка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 13:01   #3
cobras15
 
Аватар для cobras15
Активный участник
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщения: 1,213
Репутация: 3102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от вахмурка Посмотреть сообщение
Не до роскоши .На все предметы оного явления,-роскоши,-идёт спад,-
ибо не до жиру ща простому люду.В рифму)).
Думается лет на 10-15 будет такая петрушка.
Ну это касаемо монет, имеющих, сугубо, нумизматическую ценность, а с инвестиционными монетами маленько другая история. Вокруг могут все хоть голодать, но если цена на металл будет большая, то обладатели инвестиционных монет будут в шоколаде и всегда найдут, куда их продать. Да вот только цена на металлы, мягко говоря, далека от идеала)) Да и стоимость металла влияет на любые монеты из драг. металлов, исключая всякие антикварные рарики.
cobras15 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 13:19   #4
komser
 
Аватар для komser
Активный участник
 
Регистрация: 02.06.2015
Адрес: Прага
Сообщения: 472
Репутация: 2919
По умолчанию

Цену металла (золота и серебра) на бирже определяют крупные игроки. И если цена идёт вниз , то значит крупные игроки готовятся к закупке металла по халявной цене.
На крупных европейских нумизматических слётах цена на золотые монеты уже несколько лет привязана к цене металла условно. На многие инвестиционные позиции (олимпийские 100-рублёвки, французские 100-франковики , немецкие 20-марочники и т.д.) правило "цена металла +2-3% " уже не работает.
И ещё никогда не стоит забывать, что инвестиция в золотые монеты это долгосрочная инвестиция.
__________________
мой магазин http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=95529
komser вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 13:34   #5
вахмурка
 
Аватар для вахмурка
Активный участник
 
Регистрация: 18.02.2014
Сообщения: 5,119
Репутация: 10481
По умолчанию

Не будет,имхо,подорожание серебра.Это уже условно драгметалл.Золото еще туда сюда,и то пока.Архаизм.Если будет война,по крупняку,то живое ,вряд ли,уже выживет,в принципе.А,вот как раз,антиквариат,если всё наладится,будет в фаворе,ну и инвестионка к нему подтянется.
__________________
А добрые, невинные глаза Швейка продолжали сиять мягкой теплотой, свидетельствовавшей о полном душевном равновесии: Все, мол, в порядке, и ничего не случилось, а если что и случилось, то и это в порядке вещей.
вахмурка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 13:39   #6
komser
 
Аватар для komser
Активный участник
 
Регистрация: 02.06.2015
Адрес: Прага
Сообщения: 472
Репутация: 2919
По умолчанию

Я вижу ,по европейским слётам, сильное смещение интереса в сторону 2-евровых монет и недорогих известных золотых (20 франков, 20 марок, 20 крон и т.д.)
Я думаю, что это в связи с улучшением качества и увеличением количества китайского и иного фуфла.
__________________
мой магазин http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=95529
komser вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 14:03   #7
cobras15
 
Аватар для cobras15
Активный участник
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщения: 1,213
Репутация: 3102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от komser Посмотреть сообщение
Цену металла (золота и серебра) на бирже определяют крупные игроки. И если цена идёт вниз , то значит крупные игроки готовятся к закупке металла по халявной цене.
На крупных европейских нумизматических слётах цена на золотые монеты уже несколько лет привязана к цене металла условно. На многие инвестиционные позиции (олимпийские 100-рублёвки, французские 100-франковики , немецкие 20-марочники и т.д.) правило "цена металла +2-3% " уже не работает.
И ещё никогда не стоит забывать, что инвестиция в золотые монеты это долгосрочная инвестиция.
Как-то все не логично идет на бирже, не по фундаментальным законам экономики. Серебряные рудники закрываются, не рентабельно добывать при таких ценах. То есть добыча снижается. При этом спрос растет(в промышленности, производство солнечных батарей, аккумуляторов и тд, где без серебра никак). Имеется небольшой дефицит реального металла на рынке. По логике и цена должна расти. А нет, бултыхается на дне, в районе себестоимости добычи. Не раз читал, что на бирже крупные игроки уже далеки от реальной экономики и способны манипулировать ценами, как им хочется, на любые ресурсы. Захотят, та же цена на нефть обрушится и плевать, пусть хоть реально ее не хватать будет на рынке. Проще говоря, только спекуляция и не более.
cobras15 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 14:16   #8
ALM
 
Аватар для ALM
Новичок
 
Регистрация: 15.11.2017
Адрес: Беларусь
Сообщения: 29
Репутация: 387
По умолчанию

Знаю человек 15, кто тезаврирует излишки $ в золотых монетах. Только 2 человека покупают иностранные современные унцовки, остальные только николаевские десятки. Из них пару человек берут только мс-ные 10ки в коробках, как гарантию и надежду на рост нумизматической премии.
А знакомые коллекционеры сейчас вообще мало что покупают, так как денег нет (с)
ALM вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 14:20   #9
вахмурка
 
Аватар для вахмурка
Активный участник
 
Регистрация: 18.02.2014
Сообщения: 5,119
Репутация: 10481
По умолчанию

На СМ там гришин75 жжёт)).Вот по нему налоговая плачет,хоть бы с 3-х ников золото сгребал.
__________________
А добрые, невинные глаза Швейка продолжали сиять мягкой теплотой, свидетельствовавшей о полном душевном равновесии: Все, мол, в порядке, и ничего не случилось, а если что и случилось, то и это в порядке вещей.
вахмурка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 14:30   #10
komser
 
Аватар для komser
Активный участник
 
Регистрация: 02.06.2015
Адрес: Прага
Сообщения: 472
Репутация: 2919
По умолчанию

конечно спекуляция + раздутый пузырь. Известно, что на бирже продаётся-покупается такое количество золота , которое в десятки раз превышает реальное количество. Уже были скандалы при попытке Китаем получить купленное золото в живом виде. Цена на бирже и цена реального золота это разные цифры. И уже многие начинают это понимать.
Например, при цене золота 1200 евро за унцию цена металла в золотой 20 франковой монете составляла 223-224 евро. Эти монеты можно было купить по 228-230 (металл +2-3%) и продать по 235-240.
Сейчас при цене золота 1086 евро, ту же самую монету дилеры предлагают по 212-214 (уже металл +минимум 5%). Но в широкой продаже за эти монеты ставят ценник всё те же 230-240 евро.
__________________
мой магазин http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=95529
komser вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 14:35   #11
ALM
 
Аватар для ALM
Новичок
 
Регистрация: 15.11.2017
Адрес: Беларусь
Сообщения: 29
Репутация: 387
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от вахмурка Посмотреть сообщение
На СМ там гришин75 жжёт)).Вот по нему налоговая плачет,хоть бы с 3-х ников золото сгребал.
Все правильно делает, где еще такие цены найдет. На СМ есть люди, золото оптом скупают.
ALM вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 14:37   #12
ka4
 
Аватар для ka4
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2012
Сообщения: 3,627
Репутация: 13786
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от komser Посмотреть сообщение
Я вижу ,по европейским слётам, сильное смещение интереса в сторону 2-евровых монет и недорогих известных золотых (20 франков, 20 марок, 20 крон и т.д.)
Я думаю, что это в связи с улучшением качества и увеличением количества китайского и иного фуфла.
Нумизматика как прикладная часть исторической науки, уходит из "моды". Ее место уверенно занимаю современные монетки из не драг. металлов. Чего находят люди в этих монетках люди? Для меня загадка.
Серебро. Раньше этот металл применялся в приличном количестве в фотографиях, сейчас обходятся пчти без него. Электроника, электрика, стала то же другими и вес серебра применяемого в этих отраслях сократился. Осталось ювелирка. Возможно, если как раньше начнется массовое производство столовых приборов и прочего из этого металла цена на него возрастет(?). Возможно, серебру найдется иное применение, а так, предпосылок к росту цен на сам металл, я не вижу.
Возможно народ кинется коллекционировать серебряные монетки, просто перейдет от коллекционирования монет из простеньких сплавов на серебро. В таких монетках ц/м. будет составлять минимум, основная стоимость будет зависеть от других факторов.
__________________
не делаю из увлечения культа
Я плохо разбираюсь в монетах, их собирательство мне просто доставляет удовольствие. В настоящее время я в восторге от монет Мексики.
/ВадимКА4/
ka4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 14:46   #13
cobras15
 
Аватар для cobras15
Активный участник
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщения: 1,213
Репутация: 3102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от komser Посмотреть сообщение
конечно спекуляция + раздутый пузырь. Известно, что на бирже продаётся-покупается такое количество золота , которое в десятки раз превышает реальное количество. Уже были скандалы при попытке Китаем получить купленное золото в живом виде. Цена на бирже и цена реального золота это разные цифры. И уже многие начинают это понимать.
Например, при цене золота 1200 евро за унцию цена металла в золотой 20 франковой монете составляла 223-224 евро. Эти монеты можно было купить по 228-230 (металл +2-3%) и продать по 235-240.
Сейчас при цене золота 1086 евро, ту же самую монету дилеры предлагают по 212-214 (уже металл +минимум 5%). Но в широкой продаже за эти монеты ставят ценник всё те же 230-240 евро.
Известны случаи, когда и крупные спекулянты отгребали по полной. В том же 2011 году, когда цена на металлы резко скакнула на 100%(правда потом опять скатилась). Как говорят, на биржу пришли "денежные мешки" со стороны и давай скупать виртуальный металл. Купив же его, потребовали у продавцов, физически его воплотить. Парочка крупных банков тогда обанкротилась, не смогли ответить по обязательствам. Вот и стоит вопрос, будут ли еще попытки "нагнуть" этих наглых биржевых барыг))) Вроде Китайцы что-то такое замышляют.
cobras15 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 14:53   #14
cobras15
 
Аватар для cobras15
Активный участник
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщения: 1,213
Репутация: 3102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ka4 Посмотреть сообщение
Серебро. Раньше этот металл применялся в приличном количестве в фотографиях, сейчас обходятся пчти без него. Электроника, электрика, стала то же другими и вес серебра применяемого в этих отраслях сократился. Осталось ювелирка. Возможно, если как раньше начнется массовое производство столовых приборов и прочего из этого металла цена на него возрастет(?). Возможно, серебру найдется иное применение, а так, предпосылок к росту цен на сам металл, я не вижу.
Возможно народ кинется коллекционировать серебряные монетки, просто перейдет от коллекционирования монет из простеньких сплавов на серебро. В таких монетках ц/м. будет составлять минимум, основная стоимость будет зависеть от других факторов.
Спрос на серебро в промышленности, наоборот, планирует расти. Выше уже отмечал, те же солнечные батареи, производится их все больше, а серебра там используется не мало. Все же серебро-это лучший проводник и отражатель на планете.
cobras15 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 15:11   #15
komser
 
Аватар для komser
Активный участник
 
Регистрация: 02.06.2015
Адрес: Прага
Сообщения: 472
Репутация: 2919
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ka4 Посмотреть сообщение
. Ее место уверенно занимаю современные монетки из не драг. металлов. Чего находят люди в этих монетках люди? Для меня загадка.
Отгадка:
1. Нет фуфла. (кмк, главная причина)
2. Стоимость коллекции ,практически равна её номиналу (то есть минимум потерь при продаже. Да и продажи то никакой - просто расплатиться в магазине можно)
3. Можно пополнять коллекцию из оборота

то же самое касается и коллекционирования 10 рублёвых монет
__________________
мой магазин http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=95529
komser вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2018, 00:51   #16
Antgg
 
Аватар для Antgg
Активный участник
 
Регистрация: 22.08.2011
Адрес: moscow
Сообщения: 4,686
Репутация: 9024
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от вахмурка Посмотреть сообщение
Если будет война,по крупняку,то живое ,вряд ли,уже выживет,в принципе.А,вот как раз,антиквариат,если всё наладится,будет в фаворе,ну и инвестионка к нему подтянется.
В фоллауте коллекция старинных монет Линкольна не слишком то дорого стоила
Изображения
Тип файла: jpg idzxfivhlkzvruvszuho.jpg (503.7 Кб, 35 просмотров)
__________________
...неравнодушен к меди, древесине и трешмету
Antgg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2018, 01:08   #17
perismeshnik
 
Аватар для perismeshnik
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщения: 3,218
Репутация: 9578
По умолчанию

такое впечатление,
что у всех (ИЛИ ПОЧТИ ВСЕХ) тут минимум по паре тонн серебра в монетах заныкано
и пудиков по пять-шесть золотишка.......

так все ждут, когда ж оно родимое подорожает и наступит жизнь безбедная

ан не все так просто, далеко не просто

хотя да, есть и такое мнение, что сейчас именно те!!! "золотые" времена, когда еще очень задёшево
можно закупиться "патронами" для будущих "битв"
perismeshnik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2018, 01:18   #18
spartak69
Активный участник
 
Регистрация: 07.06.2012
Сообщения: 361
Репутация: 350
По умолчанию

С каждым годом в мире выплавляется все больше и больше серебра, разрабатывается все больше месторождений. Если это серебро не перерабатывать , а только оставлять в слитках и монетах , естественно цена на серебро будет только падать.
Это же не нефть или газ , которые безвозвратно сгорают....
__________________
Мой обменник
spartak69 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2018, 03:25   #19
Бекиз
 
Аватар для bekiz
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: Япония
Сообщения: 2,746
Репутация: 3708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от spartak69 Посмотреть сообщение
С каждым годом в мире выплавляется все больше и больше серебра, разрабатывается все больше месторождений. Если это серебро не перерабатывать , а только оставлять в слитках и монетах , естественно цена на серебро будет только падать.
Это же не нефть или газ , которые безвозвратно сгорают....
Каков % из использованного серебра рециклируется?
bekiz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2018, 03:40   #20
Рыков Н.Г.
 
Аватар для Рыков Н.Г.
Активный участник
 
Регистрация: 06.08.2010
Сообщения: 2,890
Репутация: 6619
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bekiz Посмотреть сообщение
Каков % из использованного серебра рециклируется?
Есть вот такая табличка. Но она лишь для США, ИМХО....
Изображения
Тип файла: jpg ЗОЛОТО и др-металлы на душу населения.jpg (477.2 Кб, 37 просмотров)
__________________
Отзывы о сделках: http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=16556
Рыков Н.Г. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2018, 04:46   #21
Бекиз
 
Аватар для bekiz
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: Япония
Сообщения: 2,746
Репутация: 3708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рыков Н.Г. Посмотреть сообщение
Есть вот такая табличка. Но она лишь для США, ИМХО....
Да и данные староваты ...
С учетом падения цен, думаю доля рециклированного сейчас меньше
bekiz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2018, 11:01   #22
cobras15
 
Аватар для cobras15
Активный участник
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщения: 1,213
Репутация: 3102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от spartak69 Посмотреть сообщение
С каждым годом в мире выплавляется все больше и больше серебра, разрабатывается все больше месторождений. Если это серебро не перерабатывать , а только оставлять в слитках и монетах , естественно цена на серебро будет только падать.
Это же не нефть или газ , которые безвозвратно сгорают....
Точно не помню, но что-то в районе 50-60% добываемого серебра исполняется в промышленности. Так как доля серебра в различных единичных изделиях мала( мало кто додумается выковыривать грамм серебра из мобильного телефона), то потери безвозвратные. Добытого же золота, используется в промышленности, менее 10%, все остальное лежит в закромах или находится в ушах и на пальцах людей))
cobras15 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2018, 11:12   #23
cobras15
 
Аватар для cobras15
Активный участник
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщения: 1,213
Репутация: 3102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от perismeshnik Посмотреть сообщение
такое впечатление,
что у всех (ИЛИ ПОЧТИ ВСЕХ) тут минимум по паре тонн серебра в монетах заныкано
и пудиков по пять-шесть золотишка.......

так все ждут, когда ж оно родимое подорожает и наступит жизнь безбедная

ан не все так просто, далеко не просто

хотя да, есть и такое мнение, что сейчас именно те!!! "золотые" времена, когда еще очень задёшево
можно закупиться "патронами" для будущих "битв"
Это называется "позаботься о своей старости уже сейчас". И для этого не обязательно быть миллионером(да им и переживать не стоит особо). И как-то хочется, чтобы эта забота принесла какие-то дивиденды, а не превратилась в труху. Тут скорей наоборот, серебро, золотишко, монеты-это возможность что-то скопить и не пролететь на каком-нибудь дефолте, для не особо богатых людей. Будь у меня миллионы, купил бы пару квартир в центре Москвы, сдал в аренду и на эти деньги уехал жить в теплые страны)) А монетки, если бы и собирал, то сугубо для души.
cobras15 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2018, 12:14   #24
komser
 
Аватар для komser
Активный участник
 
Регистрация: 02.06.2015
Адрес: Прага
Сообщения: 472
Репутация: 2919
По умолчанию

Мой один 40-летний знакомый покупает ,по возможности, золотые швейцарские 20-ти франковики. Я не знаю чем ему приглянулся именно этот тип монет. Он говорит, что к 60-65 годам хотел бы иметь примерно около 350-400 штук этих монет. На вопрос зачем и почему именно такое кол-во, он ответил так : " Ну лет до 75-80 я надеюсь прожить. Вот буду продавать по паре монет в месяц. Думаю,что этого будет достаточно, чтобы не голодать и не сильно бедствовать. Не на пенсию же государственную надеяться..."
__________________
мой магазин http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=95529
komser вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2018, 12:38   #25
вахмурка
 
Аватар для вахмурка
Активный участник
 
Регистрация: 18.02.2014
Сообщения: 5,119
Репутация: 10481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от komser Посмотреть сообщение
Мой один 40-летний знакомый покупает ,по возможности, золотые швейцарские 20-ти франковики. Я не знаю чем ему приглянулся именно этот тип монет. Он говорит, что к 60-65 годам хотел бы иметь примерно около 350-400 штук этих монет. На вопрос зачем и почему именно такое кол-во, он ответил так : " Ну лет до 75-80 я надеюсь прожить. Вот буду продавать по паре монет в месяц. Думаю,что этого будет достаточно, чтобы не голодать и не сильно бедствовать. Не на пенсию же государственную надеяться..."
400 по 15000=6 000 000.
2кв в новостройке по 3млн.-однушки или без риска сразу одна кв по ипотеке в Москве.Сдача около 35т.Минус налоги ,ЖКХ.Выйдет 30т.
Те же 2 монеты в старости.Только состояние остаётся и не уекньшается.Это надо еще ,не дай бог,больше 80 не прожить
__________________
А добрые, невинные глаза Швейка продолжали сиять мягкой теплотой, свидетельствовавшей о полном душевном равновесии: Все, мол, в порядке, и ничего не случилось, а если что и случилось, то и это в порядке вещей.
вахмурка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2018, 12:40   #26
cobras15
 
Аватар для cobras15
Активный участник
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщения: 1,213
Репутация: 3102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от komser Посмотреть сообщение
Мой один 40-летний знакомый покупает ,по возможности, золотые швейцарские 20-ти франковики. Я не знаю чем ему приглянулся именно этот тип монет. Он говорит, что к 60-65 годам хотел бы иметь примерно около 350-400 штук этих монет. На вопрос зачем и почему именно такое кол-во, он ответил так : " Ну лет до 75-80 я надеюсь прожить. Вот буду продавать по паре монет в месяц. Думаю,что этого будет достаточно, чтобы не голодать и не сильно бедствовать. Не на пенсию же государственную надеяться..."
В Европе и США это абсолютно нормальное явление, когда люди полагаются только на себя. В России обратная история, надеются на кого угодно; на государство, пенсионные фонды, на авось))) Хотя, по логике, все должок быть наоборот, Россия менее стабильна, вечно какие-то катаклизмы.
cobras15 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2018, 15:33   #27
komser
 
Аватар для komser
Активный участник
 
Регистрация: 02.06.2015
Адрес: Прага
Сообщения: 472
Репутация: 2919
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от вахмурка Посмотреть сообщение
400 по 15000=6 000 000.
2кв в новостройке по 3млн.-однушки или без риска сразу одна кв по ипотеке в Москве.Сдача около 35т.Минус налоги ,ЖКХ.Выйдет 30т.
Те же 2 монеты в старости.Только состояние остаётся и не уекньшается.Это надо еще ,не дай бог,больше 80 не прожить
Это правильно. Но Вы не учитываете один маленький нюанс - 15.000 руб на монетку у человека есть, а вот 3.0000.000 на квартиру нету .....
__________________
мой магазин http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=95529
komser вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2018, 19:09   #28
вахмурка
 
Аватар для вахмурка
Активный участник
 
Регистрация: 18.02.2014
Сообщения: 5,119
Репутация: 10481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от komser Посмотреть сообщение
Это правильно. Но Вы не учитываете один маленький нюанс - 15.000 руб на монетку у человека есть, а вот 3.0000.000 на квартиру нету .....
ипотека:
__________________
А добрые, невинные глаза Швейка продолжали сиять мягкой теплотой, свидетельствовавшей о полном душевном равновесии: Все, мол, в порядке, и ничего не случилось, а если что и случилось, то и это в порядке вещей.
вахмурка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2018, 21:57   #29
komser
 
Аватар для komser
Активный участник
 
Регистрация: 02.06.2015
Адрес: Прага
Сообщения: 472
Репутация: 2919
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от вахмурка Посмотреть сообщение
ипотека:
Ипотека - первоначальный взнос , а это никак не 15.000 руб
Ипотека - хошь - не хошь, а отдай необходимую сумму каждый месяц
Ипотека - в итоге квартира выйдет гораздо дороже 3 млн. рублей
__________________
мой магазин http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=95529
komser вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2018, 22:06   #30
Roma64
 
Аватар для Roma64
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2015
Сообщения: 513
Репутация: 7218
По умолчанию

Мысль о том, что собирая в течении жизни коллекцию монет, в старости ее можно распродавать и покупать колбасу больше похожа на самообман.
__________________
Отзывы
Roma64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2018, 22:26   #31
вахмурка
 
Аватар для вахмурка
Активный участник
 
Регистрация: 18.02.2014
Сообщения: 5,119
Репутация: 10481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от komser Посмотреть сообщение
Ипотека - первоначальный взнос , а это никак не 15.000 руб
Ипотека - хошь - не хошь, а отдай необходимую сумму каждый месяц
Ипотека - в итоге квартира выйдет гораздо дороже 3 млн. рублей
Так можно кредит взять,или год-два покопить.
У Вас будет и кв и денги в месяц.
А монеты,-накопил ,весь издёргавшись за всю жизнь,а потом профукал,так же дёргаясь.А,смысл?
__________________
А добрые, невинные глаза Швейка продолжали сиять мягкой теплотой, свидетельствовавшей о полном душевном равновесии: Все, мол, в порядке, и ничего не случилось, а если что и случилось, то и это в порядке вещей.
вахмурка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2018, 22:40   #32
alexmld
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2014
Адрес: Волгоград
Сообщения: 169
Репутация: 1022
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от komser Посмотреть сообщение
...
2. Стоимость коллекции ,практически равна её номиналу (то есть минимум потерь при продаже. Да и продажи то никакой - просто расплатиться в магазине можно)
3. Можно пополнять коллекцию из оборота
...
Что-то смотрю на популярные 2-евровые, да и те же 10-рублевые, не сильно много там по номиналу накупишь или из оборота.
alexmld вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2018, 22:48   #33
cobras15
 
Аватар для cobras15
Активный участник
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщения: 1,213
Репутация: 3102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от вахмурка Посмотреть сообщение
Так можно кредит взять,или год-два покопить.
У Вас будет и кв и денги в месяц.
А монеты,-накопил ,весь издёргавшись за всю жизнь,а потом профукал,так же дёргаясь.А,смысл?
А зачем дергаться, я лично покупаю и коллекционирую в удовольствие. Не материальных, не психологических проблем, это дело, мне не доставляет. А вот с ипотекой, совсем другое дело. Спросите у любого ипотечника, доставляет ли ему удовольствие ипотека. В ответ услышите много матерных слов))) И это не на год или два, а на 15-20 лет. Дрожать каждый день, что завтра уволят с работы, не чем будет платить и тебя выкинут из квартиры, да ну на фиг. Ипотеку можно понять, если людям жить не где, но ради безбедной старости, по мне, не вариант. До этой старости и не доживешь, из-за постоянного нервяка. Хотя, как уже писал выше, если денег хватает, то прикупить одну-две квартирки, конечно лучше, чем эти деньги вложить в монеты.
cobras15 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2018, 22:49   #34
alexmld
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2014
Адрес: Волгоград
Сообщения: 169
Репутация: 1022
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от вахмурка Посмотреть сообщение
2кв в новостройке по 3млн.-однушки или без риска сразу одна кв по ипотеке в Москве.Сдача около 35т.Минус налоги ,ЖКХ.Выйдет 30т.
Сейчас столько недвижки строится и столько народа вкладывается, что уже становится сложно сдавать за адекватные деньги, а что там будет через -дцать лет? Заманишь кого-нибудь в эти муравейники? Хотя, так-то оно, наверное, понадежнее монет. По большому счету, надо и то и то, да еще акций на пару десятков млн. прикупить под дивиденды
alexmld вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2018, 23:05   #35
perismeshnik
 
Аватар для perismeshnik
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщения: 3,218
Репутация: 9578
По умолчанию

Акций?
Акций!!?????

ну-ну,
тогда и биткоинов уж
нэ?
perismeshnik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2018, 23:07   #36
perismeshnik
 
Аватар для perismeshnik
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщения: 3,218
Репутация: 9578
По умолчанию

Долги - деньги рабов
Бартер - деньги крестьян
Серебро - деньги джельтменов
Золото - деньги королей

/из истории/
perismeshnik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2018, 23:37   #37
ka4
 
Аватар для ka4
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2012
Сообщения: 3,627
Репутация: 13786
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexmld Посмотреть сообщение
... акций на пару десятков млн. прикупить под дивиденды
В нулевых, устроился я в одну из строительных компаний. Так вот, один из работников-пенсионеров, однажды спрашивает меня: -"А какие у тебя акции?" Отвечаю что вообще акций нет.
- А как же на черный день?
- Да после 98г. я пытаюсь вкладываться в светлые дни, не дожидаясь черных. Вдруг придет черный день, а я не готов? Лягу и буду вспоминать светлые деньки.
А серебро, я собираю, просто этот металл, меня чем то завораживает. Наверное это первый металл из которого делали монеты, если не принимать всерьез ракушки, камушки, медные топорики и всякую скотину.
__________________
не делаю из увлечения культа
Я плохо разбираюсь в монетах, их собирательство мне просто доставляет удовольствие. В настоящее время я в восторге от монет Мексики.
/ВадимКА4/
ka4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2018, 00:00   #38
alexmld
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2014
Адрес: Волгоград
Сообщения: 169
Репутация: 1022
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от perismeshnik Посмотреть сообщение
Акций?
Акций!!?????

ну-ну,
тогда и биткоинов уж
нэ?
А че, акции - нормальная тема, в качестве части портфеля.
Всякие олигархи же не на депозитах деньги хранят и не в монетах, не дураки, вроде. Этож как доля в бизнесе, всеж они не пассивно лежать будут, как монеты, а прибыль приносить.

Биткойн слишком спекулятивен, риск высок.

Ключевое слово - диверсификация: недвижимость, металлы, акции, валюты и т.п., всего понемножку, яйца в разных корзинах.
alexmld вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2018, 00:09   #39
perismeshnik
 
Аватар для perismeshnik
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщения: 3,218
Репутация: 9578
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexmld Посмотреть сообщение
А че, акции - нормальная тема, в качестве части портфеля.
Всякие олигархи же не на депозитах деньги хранят и не в монетах, не дураки, вроде. Этож как доля в бизнесе, всеж они не пассивно лежать будут, как монеты, а прибыль приносить.

Биткойн слишком спекулятивен, риск высок.

Ключевое слово - диверсификация: недвижимость, металлы, акции, валюты и т.п., всего понемножку, яйца в разных корзинах.
мне кажется вы очень очень серьезно заблуждаетесь
perismeshnik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2018, 00:12   #40
вахмурка
 
Аватар для вахмурка
Активный участник
 
Регистрация: 18.02.2014
Сообщения: 5,119
Репутация: 10481
По умолчанию

Дед,а когда было жить лучше?
При Сталине.
Да ты чо!А,почему?
Почему,почему..патамушта хер стоял
Всего в меру,главное здоровье тела и здоровая "кукушка"на плечах
Надо довольствоваться минимумом,и не будет разочарований никогда.
__________________
А добрые, невинные глаза Швейка продолжали сиять мягкой теплотой, свидетельствовавшей о полном душевном равновесии: Все, мол, в порядке, и ничего не случилось, а если что и случилось, то и это в порядке вещей.
вахмурка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2018, 00:31   #41
komser
 
Аватар для komser
Активный участник
 
Регистрация: 02.06.2015
Адрес: Прага
Сообщения: 472
Репутация: 2919
По умолчанию

В акциях надо разбираться и всё время следить за рынком. Недвижимость это хорошая инвестиция, но только в том случае, если можно её купить (пусть даже в ипотеку) без сильного ущерба для семейного бюджета.
Могу сказать почему лично я инвестирую в золотые монеты.
Я покупаю золотые чешские современные монеты, потому что думаю, что в Чехии это самые востребованные монеты и их легко будет продать. Покупаю золотые 100 рублёвки Олимпиада-80 (ностальгия,наверное). Покупаю золотые и серебряные китайские монеты серии "Панды", просто потому что они мне нравятся.
Покупаю на свободные деньги без ущемления семейного бюджета либо получаю их в обмене. Какого-то графика покупки (типа, минимум 1-2 монет в месяц) не придерживаюсь. Есть "лишние" деньги - купил чего-то (точнее снял с продажи и положил в свою "коллекцию").
__________________
мой магазин http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=95529
komser вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2018, 00:38   #42
perismeshnik
 
Аватар для perismeshnik
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщения: 3,218
Репутация: 9578
По умолчанию

из Чехов покажите, может в отдельной теме, монеты современные
думаю мало кто о них знает
будет интересно
perismeshnik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2018, 00:39   #43
komser
 
Аватар для komser
Активный участник
 
Регистрация: 02.06.2015
Адрес: Прага
Сообщения: 472
Репутация: 2919
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexmld Посмотреть сообщение
Что-то смотрю на популярные 2-евровые, да и те же 10-рублевые, не сильно много там по номиналу накупишь или из оборота.
Человеку гораздо легче морально купить юб.10-рублёвку за 50-100 рублей (переплатив в ПЯТЬ-ДЕСЯТЬ !!! раз) и потом , например через 1-2 года расплатиться её в магазине по номиналу. Чем продать за 100 евро монету, купленную им пару лет назад за 300 евро (хотя тут только переплата в 3 раза получается)
__________________
мой магазин http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=95529
komser вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2018, 00:40   #44
komser
 
Аватар для komser
Активный участник
 
Регистрация: 02.06.2015
Адрес: Прага
Сообщения: 472
Репутация: 2919
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от perismeshnik Посмотреть сообщение
из Чехов покажите, может в отдельной теме, монеты современные
думаю мало кто о них знает
будет интересно
постараюсь сделать. Только фоток с инета надёргаю, мои монеты в банковской ячейке.
__________________
мой магазин http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=95529
komser вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2018, 00:42   #45
вахмурка
 
Аватар для вахмурка
Активный участник
 
Регистрация: 18.02.2014
Сообщения: 5,119
Репутация: 10481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от komser Посмотреть сообщение
постараюсь сделать. Только фоток с инета надёргаю, мои монеты в банковской ячейке.
А,талера старые у Вас 16-17век не в фаворе??Чехия,=Св.Р.И.
__________________
А добрые, невинные глаза Швейка продолжали сиять мягкой теплотой, свидетельствовавшей о полном душевном равновесии: Все, мол, в порядке, и ничего не случилось, а если что и случилось, то и это в порядке вещей.
вахмурка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2018, 01:12   #46
alexmld
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2014
Адрес: Волгоград
Сообщения: 169
Репутация: 1022
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от komser Посмотреть сообщение
В акциях надо разбираться и всё время следить за рынком. Недвижимость это хорошая инвестиция, но только в том случае, если можно её купить (пусть даже в ипотеку) без сильного ущерба для семейного бюджета.
Могу сказать почему лично я инвестирую в золотые монеты.
Колеблется все, и упасть может все что угодно. И эксперты это потом задним числом объяснят. И акции могут упасть и золото и недвижимость. Золото в начале 2000-х продавалось по $300, в 2011 дошло до $1900, упало до $1200. Хвалено надежная недвижимость разорила значительное количество людей в США относительно недавно, когда выяснялось, что люди выплатили по ипотеке больше, чем стоит подешевевшая недвижимость в данный момент и еще столько же платить осталось.

На этом форуме по определению процент людей за вложение в монеты будет выше, чем в среднем, у нас тут предвзятое мнение, так же как, допустим, на форуме портфельных инвесторов уклон будет в сторону ценных бумаг. Но я лично всегда за диверсификацию. Чтоб потом не кусать локти, когда изобретут гиперболоид или понастроят бетонных пятидесятиэтажек, превышающих количество населения.
alexmld вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2018, 01:51   #47
komser
 
Аватар для komser
Активный участник
 
Регистрация: 02.06.2015
Адрес: Прага
Сообщения: 472
Репутация: 2919
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от вахмурка Посмотреть сообщение
А,талера старые у Вас 16-17век не в фаворе??Чехия,=Св.Р.И.
В фаворе. Но очень дорого сейчас )))
И та же самая всемирная проблема при продаже - все боятся подделок....
__________________
мой магазин http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=95529
komser вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2018, 03:21   #48
komser
 
Аватар для komser
Активный участник
 
Регистрация: 02.06.2015
Адрес: Прага
Сообщения: 472
Репутация: 2919
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от perismeshnik Посмотреть сообщение
из Чехов покажите, может в отдельной теме, монеты современные
думаю мало кто о них знает
будет интересно
по пожеланиям форумчан
http://numizmat.ru/forum/showthread....=1#post1086423
__________________
мой магазин http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=95529
komser вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2018, 12:02   #49
вахмурка
 
Аватар для вахмурка
Активный участник
 
Регистрация: 18.02.2014
Сообщения: 5,119
Репутация: 10481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от komser Посмотреть сообщение
В фаворе. Но очень дорого сейчас )))
И та же самая всемирная проблема при продаже - все боятся подделок....
Воот!и сколько стоят ,особо,в состоянии
У нас их нет на рынке,выгребли.Остаётся покупать только там,а это уже дорого.И рубли РИ ,-дещевеют и дешевеют,-любые.
__________________
А добрые, невинные глаза Швейка продолжали сиять мягкой теплотой, свидетельствовавшей о полном душевном равновесии: Все, мол, в порядке, и ничего не случилось, а если что и случилось, то и это в порядке вещей.
вахмурка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2018, 12:20   #50
Бекиз
 
Аватар для bekiz
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: Япония
Сообщения: 2,746
Репутация: 3708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от вахмурка Посмотреть сообщение
Воот!...И рубли РИ ,-дещевеют и дешевеют,-любые.
За бугром или в РФ.
bekiz вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:58.


vBulletin® Version 3.6.8. Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.

Яндекс.Метрика