Форум Нумизмат.ru - все о нумизматике, монетах  и нумизматах

На главную страницу NUMIZMAT.RU
АУКЦИОН на НУМИЗМАТ.РУ:
Англия 2 фунта 2006 Brunel в шляпе
5 копеек 1892г
БЛОГИ на НУМИЗМАТ.РУ:
Полуполтинник 1781 СПБ АГ, копейка 1789 ЕМ
15к 1917г

Вернуться   Форум Нумизмат.ru - все о нумизматике, монетах и нумизматах > Нумизмат.ru > Опознание, экспертиза и оценка монет
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Untitled Document
Старый 14.11.2017, 22:44   #1
veta2
Новичок
 
Регистрация: 02.03.2017
Сообщения: 4
Репутация: 60
По умолчанию Германская Новая Гвинея. 5 марок

Здравствуйте, форумчане!
Приобрел на московском аукционе монету.
Еще не выкупал. Поэтому вес, диаметр еще не знаю.

Прошу по возможности "оценить" на подлинность по внешнему виду...
Если монета ранее где-либо "всплывала", то прошу дать инфу.
Заранее благодарен.
Изображения
Тип файла: jpg 2653833_2.jpg (123.1 Кб, 78 просмотров)
Тип файла: jpg 2653833_5.jpg (112.2 Кб, 70 просмотров)
veta2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2017, 23:50   #2
Hosten
 
Аватар для Hosten
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 1,659
Репутация: 2165
По умолчанию

Уже обсуждалась у нас на форуме ранее.
Вот что поиск выдает:
http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=63125
может вам поможет.
Hosten вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2017, 12:41   #3
Seld
Активный участник
 
Регистрация: 02.02.2015
Сообщения: 1,454
Репутация: 7791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от veta2 Посмотреть сообщение
Здравствуйте, форумчане!
Приобрел на московском аукционе монету.
Еще не выкупал. Поэтому вес, диаметр еще не знаю.

Прошу по возможности "оценить" на подлинность по внешнему виду...
Если монета ранее где-либо "всплывала", то прошу дать инфу.
Заранее благодарен.
Ну, аук Ваш известен, "секрет полишинеля"...

ТТХ монеты:
********************************
WWC номер: KM# 7
Страна: Германская Новая Гвинея
Правитель: Вильгельм II
Период: Колония Германии (1885 - 1915)
Вид чекана: Регулярный выпуск
Номинал: 5 марок
Год: 1894
Материал: Серебро 0.900
Гурт: Рубчатый
Форма: Круг
Отношение авс/рев: Медальное (0°)
Вес (г): 27.78
Диаметр (мм): 38
Аверс: Otto Schultz
Реверс: Emil Weigand
Мон.двор / тираж: Берлин, Германия A / 23.000
Есть пометка о существовании ПРУФа
Редкая...
********************************
По подлинности: если честно, в руках не держал подобные экземпляры. Поэтому к моему суждению можете отнестись скептически.

Подлинность по фото: не сильно нравится, от слова совсем.

Позвольте высказать такое мнение: монета этого года и номинала выпущена крайне малым тиражом. Т.е., шансы на попадание этого номинала за этот год в обоот не слишком велики. Следовательно, в 9 из 10 случаев такие монеты должны быть в весьма приличном состоянии. Без признаков хождения, не говоря о явных признаках "механики".
Вовсе не утверждаю, что существование таких монет (со следами явного оборота / механических повреждений по полю) невозможно. Отнюдь, в жизни всё случается.
Но тем не менее...

Позвольте встречный вопрос: на данном ауке как правило пишут ТТХ монет(ы).
А в Вашем случае? ТТХ отсутствовали? Если так, то странно...
Без характеристик (в т.ч. фото гурта) такие монеты (недешёвые) покупать как-то ....ммммм.... "некомфортно", даже на этой площадке.

При фактическом выкупе / завершении сделки я бы приехал к продавцу(ам) (если это возможно; и это - крайне желательно!) с весами и хорошим увеличительным стеклом, как минимум... И проверял бы, проверял, проверял, проверял, проверял, проверял...
С уважением!

P.S. Если не секрет, во сколько примерно обошлась монета? На других аук-площадках за неё просят прилично, весьма...
Seld на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2017, 13:12   #4
Seld
Активный участник
 
Регистрация: 02.02.2015
Сообщения: 1,454
Репутация: 7791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от veta2 Посмотреть сообщение
Здравствуйте, форумчане!
Приобрел на московском аукционе монету.
Еще не выкупал. Поэтому вес, диаметр еще не знаю.

Прошу по возможности "оценить" на подлинность по внешнему виду...
Если монета ранее где-либо "всплывала", то прошу дать инфу.
Заранее благодарен.
Вдогонку...
Эдак, рублей 75 000?...
Seld на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2017, 23:11   #5
Hosten
 
Аватар для Hosten
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 1,659
Репутация: 2165
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seld Посмотреть сообщение
Вдогонку...
Эдак, рублей 75 000?...
Вот, что поиск по аукциону выдает

Буфер обмена-1.jpg
Hosten вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2017, 23:11   #6
вахмурка
 
Аватар для вахмурка
Активный участник
 
Регистрация: 18.02.2014
Сообщения: 4,784
Репутация: 9853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от veta2 Посмотреть сообщение
Здравствуйте, форумчане!
Приобрел на московском аукционе монету.
Еще не выкупал. Поэтому вес, диаметр еще не знаю.

Прошу по возможности "оценить" на подлинность по внешнему виду...
Если монета ранее где-либо "всплывала", то прошу дать инфу.
Заранее благодарен.
такие монеты покупать людям, в них не разбирающихся, не стоит.
Пссс.имха,по фото ничо такая.
__________________
А добрые, невинные глаза Швейка продолжали сиять мягкой теплотой, свидетельствовавшей о полном душевном равновесии: Все, мол, в порядке, и ничего не случилось, а если что и случилось, то и это в порядке вещей.
вахмурка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2017, 23:58   #7
Гена
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Сообщения: 3,053
Репутация: 9154
По умолчанию

По фото, тем более таким, без точного веса говорить о подлинности нельзя. Мизерный тираж (23 тыс.) и одновременно возможность без проблем найти эти пятимарочники на самых разных площадках косвенно указывает на большое количество подделок. Гурт, который часто помогает выявить подделку, здесь довольно простой, рифленый. Вес не приведён, а его отклонение от веса настоящих момент до третьего знака (27,777) могло бы помочь в экспертизе. Вряд ли при таком малом тираже, как кто-то правильно отметил, эти пятимарочники, да ещё отчеканенные для колонии в Берлине, вообще попали в интенсивный оборот. А значит отклонение от приведённого выше 27,777 по причине износа очень маловероятно, что становится важным аргументом в пользу подделки.
Кстати, я думаю, что у нас цена подлинной монеты в состоянии VZ должна перевалить за 100 тыс. Рублей, а у них за 2 тыс. Евро.

Последний раз редактировалось Гена, 16.11.2017 в 00:37.
Гена вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2017, 00:19   #8
Seld
Активный участник
 
Регистрация: 02.02.2015
Сообщения: 1,454
Репутация: 7791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
По фото, тем более таким, без точного веса говорить о подлинности нельзя. Мизерный тираж (23 тыс.) и одновременно возможность без проблем найти эти пятимарочники на самых разных площадках косвенно указывает на большое количество подделок. Гурт, который часто помогает выявить подделку, здесь довольно простой, рифленый. Вес не приведён, а его отклонение от веса настоящих момент до третьего знака (27,777) могло бы помочь в экспертизе. Вряд ли при таком малом тираже, как кто-то правильно отметил, эти пятимарочники, да ещё отчеканенные для колонии в Берлине, вообще попали в интенсивный оборот. А значит отклонение от приведённого выше 27,777 по причине износа очень маловероятно, что становится важным аргументом в пользу подделки.
Кстати, я думаю, что у нас цена должна перевалить за 100 тыс. Рублей, а у них за 2 тыс. Евро.
С телефона смотрел. Буквы не понравились. Дефис - тоже.
Seld на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2017, 00:21   #9
Seld
Активный участник
 
Регистрация: 02.02.2015
Сообщения: 1,454
Репутация: 7791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hosten Посмотреть сообщение
Вот, что поиск по аукциону выдает

Вложение 513679
Уже подозрительно...Мало как-то...
Seld на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2017, 00:25   #10
Vladimir72
Активный участник
 
Регистрация: 30.10.2016
Сообщения: 242
Репутация: 3191
По умолчанию

Доброй ночи!Мне например птичка на ветке не нравиться,На ветках листочки имеют пророботанный рельеф,а птичка нет.И без веса и других ее параметров я бы воздержался от покупки такой монеты,обычное их состояние не меньше VZ.
Vladimir72 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2017, 22:30   #11
veta2
Новичок
 
Регистрация: 02.03.2017
Сообщения: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый вечер!
Благодарю всех за ответы!!!
Ссылка выше - верная. Кстати, на данном аукционе, критерий цены покупки, мягко выражаясь, совсем не актуален: бывали дорогие монеты, кои "гуляли" продолжительное время от аукциона к аукциону, с разницей в цене от 30% и значительно выше...
Завтра еду выкупать с весами и лупой Сам пока не определился, т.к. фото у них некачественные и вживую монета выглядит иначе.
У меня в коллекции есть такая только номиналом в 2 марки AU (брал на eBay в слабе NGS).
Где бы еще найти ТТХ толщины гурта?
veta2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2017, 22:47   #12
Hosten
 
Аватар для Hosten
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 1,659
Репутация: 2165
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от veta2 Посмотреть сообщение
Добрый вечер!
Благодарю всех за ответы!!!
Ссылка выше - верная. Кстати, на данном аукционе, критерий цены покупки, мягко выражаясь, совсем не актуален: бывали дорогие монеты, кои "гуляли" продолжительное время от аукциона к аукциону, с разницей в цене от 30% и значительно выше...
Завтра еду выкупать с весами и лупой Сам пока не определился, т.к. фото у них некачественные и вживую монета выглядит иначе.
У меня в коллекции есть такая только номиналом в 2 марки AU (брал на eBay в слабе NGS).
Где бы еще найти ТТХ толщины гурта?
Да там половина монет гуляет, пока продован цену себя устраивающею не получит.
Я бы не связывался с этой конторой и монетой. ИМХО.
Hosten вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2017, 13:28   #13
veta2
Новичок
 
Регистрация: 02.03.2017
Сообщения: 4
Репутация: 60
По умолчанию

В-общем, съездил... Крутил, вертел, сравнивал...
ТТХ монеты (вес/диаметр) - в идеале.
Короче, х.з., но купил. Тут же на МЯУ показал паре-тройке ребят. Никто, ничего сказать не смог: что-то нравится, что-то смущает.
Сейчас пытаюсь сосчитать количество насечек (по справочнику д.б. - 192). Занятие ох..ть какое "увлекательное": пока выходит 190-191.
Как говорится не было печали... ))
Свои фото выкладываю.
Кстати на волмаре крайний раз до сего момента данная момента "прогонялась" аж в 2010 году
Изображения
Тип файла: jpg IMG_20171118_115713.jpg (798.7 Кб, 32 просмотров)
Тип файла: jpg IMG_20171118_115742.jpg (658.8 Кб, 27 просмотров)
Тип файла: jpg IMG_20171118_115743.jpg (534.5 Кб, 12 просмотров)
Тип файла: jpg IMG_20171118_115744.jpg (237.6 Кб, 18 просмотров)
Тип файла: jpg IMG_20171118_120059.jpg (674.8 Кб, 17 просмотров)
veta2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2017, 13:47   #14
Александр
 
Аватар для sahabel7777
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2012
Адрес: Ярославль
Сообщения: 12,628
Репутация: 14747
По умолчанию

По мне так ,красивая оригинальная монета!
__________________
монетыы аабеабезательно найду ,,Просто коллекционер монет ,с минимальным набором знаний!,,,
sahabel7777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2017, 02:19   #15
Hosten
 
Аватар для Hosten
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 1,659
Репутация: 2165
По умолчанию

Очень цена смущает, не тот это аукцион, чтоб отдать дорогую монету ниже её цены.
Чтоб сказать со 100% гарантией о её подлинности нужно быть спецом по ним, умения отличить китайскую копию Петра первого от оригинала тут не достаточно.
Hosten вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2017, 02:24   #16
Hosten
 
Аватар для Hosten
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 1,659
Репутация: 2165
По умолчанию

Справедливости ради хочу сказать, что пытался сравнивать сделанные вами фото с монетой в слабе, из ссылки которую давал, отличий по которым бы можно было говорить о неправильности, не нашел.

Ту, кстати, за 320 т.р. продают.
Hosten вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2017, 11:50   #17
veta2
Новичок
 
Регистрация: 02.03.2017
Сообщения: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Согласен по поводу цены. Но хочется надеяться, что всякое случается...
На том же аукционе (14.11.17) продали одну серебряную медаль "На смерть Петра" 1725г. в слабе, почти за лям...
А ранее, эту же медаль купили на именитом американском аукционе более чем в ЧЕТЫРЕ раза дешевле... Кто-то не кисло так поднял денег: красавчик!
veta2 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:55.


vBulletin® Version 3.6.8. Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.

Яндекс.Метрика