Форум Нумизмат.ru - все о нумизматике, монетах  и нумизматах

На главную страницу NUMIZMAT.RU
АУКЦИОН на НУМИЗМАТ.РУ:
Англия 2 фунта 2006 Brunel в шляпе
5 копеек 1892г
БЛОГИ на НУМИЗМАТ.РУ:
Полуполтинник 1781 СПБ АГ, копейка 1789 ЕМ
15к 1917г

Вернуться   Форум Нумизмат.ru - все о нумизматике, монетах и нумизматах > Нумизмат.ru > Подделки монет и фальшивки > Подделки советских монет
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.04.2017, 20:24   #1
Змей43
 
Аватар для Змей43
Активный участник
 
Регистрация: 27.07.2013
Сообщения: 552
Репутация: 1455
По умолчанию 20 копеек 1981 года. Фальшивка для обращения.

Приветствую уважаемое сообщество. Когда-то давно обещал показать, кое-что из имеющихся фальшивых монет. На представленных фотографиях 20 копеек 1981 года, времен СССР, из оборота.
Изображения
Тип файла: jpg 20 коп.1981 г. рев..jpg (675.5 Кб, 116 просмотров)
Тип файла: jpg 20 коп.1981 г. ав..jpg (560.0 Кб, 78 просмотров)
__________________
Отзывы
Змей43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2017, 20:29   #2
dred19
 
Аватар для dred19
Модератор
 
Регистрация: 21.06.2009
Адрес: Ивантеевка МО
Сообщения: 10,757
Репутация: 12941
По умолчанию

Параметры можете сказать?Вес,металл,толщина,диаметр.Фото гурта тоже покажите.
__________________
Ничего личного, просто интересно докопаться до истины.
Правила форума, Правила аукциона, Правила продаж,Правила обмена
Аватар
dred19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2017, 20:55   #3
Змей43
 
Аватар для Змей43
Активный участник
 
Регистрация: 27.07.2013
Сообщения: 552
Репутация: 1455
По умолчанию

Вес позднее, свои весы (пр-ва Китай) неисправны. Диаметр практически соответствует номинальному, монета тоньше подлинного 20-копеечника. Сейчас отредактирую фотографию гурта. Завтра сделаю снимок рядом с настоящей монетой, для наглядности.
__________________
Отзывы
Змей43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2017, 21:07   #4
Змей43
 
Аватар для Змей43
Активный участник
 
Регистрация: 27.07.2013
Сообщения: 552
Репутация: 1455
По умолчанию

Извиняюсь за качество фотографий гурта, съемка производилась в пасмурную погоду. В основном гурт гладкий, но местами просматривается имитация рубчатого гурта.
Изображения
Тип файла: jpg гурт фальш..jpg (454.7 Кб, 44 просмотров)
Тип файла: jpg гурт фальш1..jpg (455.4 Кб, 38 просмотров)
Тип файла: jpg гурт фальш2..jpg (419.7 Кб, 28 просмотров)
__________________
Отзывы
Змей43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2017, 21:44   #5
Димитрий Балу
 
Аватар для Димитрий Балу
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2017
Сообщения: 780
Репутация: 5429
По умолчанию

Если честно, по первым фото никогда бы не подумал что фальшак.
Первое, что приходит в голову - измученная жизнью монета в совокупе с агрессивной средой сделали её таковой. Тем более видно, что монета отчеканена - а не изготовлена кустарным способом литья в форму. Да и вес в данной ситуации роли не играет по понятным причинам из-за воздействия агрессивной среды.
Димитрий Балу вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2017, 21:50   #6
Змей43
 
Аватар для Змей43
Активный участник
 
Регистрация: 27.07.2013
Сообщения: 552
Репутация: 1455
По умолчанию

Мое первоначальное мнение было, что это монета после нахождения в земле, и на ней отпечатались следы травы и прочей органики.
__________________
Отзывы
Змей43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2017, 21:53   #7
ПОДМОСТОВЕЦ
 
Аватар для ПОДМОСТОВЕЦ
Активный участник
 
Регистрация: 16.04.2012
Сообщения: 989
Репутация: 1623
По умолчанию

Звенит ?
__________________
Смотрите мой НумизМаг от ПОДМОСТОВЦА http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=53674
ПОДМОСТОВЕЦ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2017, 21:57   #8
crushstar
 
Аватар для crushstar
Активный участник
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 2,429
Репутация: 4477
По умолчанию

По мне, так нормальная (не фальшивая) двадцатка, просто очень убитая жизнью и землей.
__________________
Живи так, чтобы не было мучительно больно....в аду!
Мой магазинчик
Отзывы
crushstar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2017, 22:01   #9
Змей43
 
Аватар для Змей43
Активный участник
 
Регистрация: 27.07.2013
Сообщения: 552
Репутация: 1455
По умолчанию

Мое мнение, это не чеканка, не звенит, звук глухой.
__________________
Отзывы
Змей43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2017, 00:08   #10
ka4
 
Аватар для ka4
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2012
Сообщения: 3,174
Репутация: 11238
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от crushstar Посмотреть сообщение
По мне, так нормальная (не фальшивая) двадцатка, просто очень убитая жизнью и землей.
Полностью солидарен. Да и смысл такие подделывать. Рисковать что бы купить мороженое? Год обычны вроде.
PS Не моя тема, так слышал что сейчас мудрят с редкими годами.
__________________
не делаю из увлечения культа
Я плохо разбираюсь в монетах, их собирательство мне просто доставляет удовольствие. В настоящее время я в восторге от монет Мексики.
/ВадимКА4/
ka4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2017, 00:51   #11
kupa80
 
Аватар для kupa80
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2013
Адрес: Москва, Joniškėlis, Bad Schmiedeberg.
Сообщения: 1,454
Репутация: 3795
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ka4 Посмотреть сообщение
Да и смысл такие подделывать. Рисковать что бы купить мороженое? .
Наоборот, фальшивомонетчики ещё с царских времён как раз и подделывали именно двадцатикопеечные монеты потому что это была самая крупная мелкая монета
__________________
Нормальные герои всегда идут в обход ! ©
Отзывы о сделках
Мой магазин иностранных монет
Мой аукцион
kupa80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2017, 13:51   #12
Змей43
 
Аватар для Змей43
Активный участник
 
Регистрация: 27.07.2013
Сообщения: 552
Репутация: 1455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kupa80 Посмотреть сообщение
Наоборот, фальшивомонетчики ещё с царских времён как раз и подделывали именно двадцатикопеечные монеты потому что это была самая крупная мелкая монета
Верно, это одна из самых подделываемых монет. Специально нашел монету со следами хождения и сфотографировал рядом с условно фальшивой монетой. При сравнении виден оплывший контур цифр и букв, и отсутствие детализации на фрагментах фальшивки, иной металл. Возможно так будет нагляднее. Нормальные фотографии гурта выставлю позднее.
Изображения
Тип файла: jpg фальш.20 с 20 ор..jpg (496.0 Кб, 54 просмотров)
Тип файла: jpg фальш.20 с 20 аор..jpg (497.4 Кб, 50 просмотров)
Тип файла: jpg фальш.20 с 20 уор..jpg (485.6 Кб, 30 просмотров)
Тип файла: jpg фальш.20 с 20 ауор..jpg (516.4 Кб, 21 просмотров)
__________________
Отзывы
Змей43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2017, 14:16   #13
Димитрий Балу
 
Аватар для Димитрий Балу
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2017
Сообщения: 780
Репутация: 5429
По умолчанию

Обе монеты оригиналы.
Димитрий Балу вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2017, 14:21   #14
Змей43
 
Аватар для Змей43
Активный участник
 
Регистрация: 27.07.2013
Сообщения: 552
Репутация: 1455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Димитрий Балу Посмотреть сообщение
Обе монеты оригиналы.
Обратите внимание на диск солнца на аверсе, на монете слева
__________________
Отзывы
Змей43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2017, 00:16   #15
more
 
Аватар для more
Активный участник
 
Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 569
Репутация: 2155
По умолчанию

Не нормальная монета.
Да - всякое в земле может произойти, но не "+ткань".
Гляньте над ноликом вверх и влево распространяется удлиненный участок, которого, на мой взгляд и быть не должно. Да еще солнце!
По мне - так литье. Все разводы - это недозалитие металла.
__________________
ОТЗЫВЫ ОБО МНЕ
more вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2017, 01:05   #16
Димитрий Балу
 
Аватар для Димитрий Балу
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2017
Сообщения: 780
Репутация: 5429
По умолчанию

Выложу свои логические выводы:
1. Вариант изготовления данного предмета на монетном дворе монетодворовым оборудованием, но в другом металле сразу отпадает - из-за проблематичности выноса, последствий при выявлении данного действия, либо просто возможности экспроприации оригиналов(если два первых довода не останавливают).

2. Предположим, что данное изделие изготовлено методом литья в гипсовой форме. Материалом может служить олово или свинец, оттиском для формы будет служить оригинальная монета, да и сам профиль поверхности говорит об этом. Но есть одно "но" - в данном изделии не видно следов от литников ни на гурте, ни на поверхности, которые просто обязаны быть при этом технологическом процессе.

3. Допустим, какой-нибудь "Кулибин" и большой поклонник резьбы по металлу изготовил штемпеля этого предмета просто из-за любви к искусству и ради личного любопытства. И в гаражных условиях решил чеканить данные предметы. И делал он это не ради личной выгоды, так как себестоимость изготовления выше потраченых финансовых затрат. Делалось, как это уже говорилось выше из-за любви к искусству и оттачиванию своего мастерства. Материалом может быть олово, цинк или свинец. Но здесь опять есть одна загвоздка - для цекана необходим пресс с усилием от 1,2 тонны и выше(что не поместится в гараж, да и не купится). При рассмотрении данного процесса на предприятии так-же отпадает. Слишком много лишних глаз, именно в то время стукачество поощрялось и стимулировалось, при каждом предприятии был особист, уголовная ответственность за такое рукоделие не стоила этого.

Надеюсь, доходчиво изъяснил свои мысли.
Димитрий Балу вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2017, 01:09   #17
ксей
 
Аватар для ксей
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2016
Сообщения: 217
Репутация: 1562
По умолчанию

Ни каких отклонений не замечено, обе оригинальные. То что одна сильно пострадала , это не говорит о том , что она поддельная )
ксей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2017, 08:19   #18
Змей43
 
Аватар для Змей43
Активный участник
 
Регистрация: 27.07.2013
Сообщения: 552
Репутация: 1455
По умолчанию

Благодарю за интерес к теме. Пример изделия (50 копеек СССР) изготовленного методом литья в гипсовой форме, металл с содержанием олова.
Изображения
Тип файла: jpg 50 коп.фальш.ав..jpg (735.8 Кб, 37 просмотров)
Тип файла: jpg 50 коп.фальш.рев..jpg (694.3 Кб, 47 просмотров)
Тип файла: jpg 50 коп.фальш.гурт..jpg (417.1 Кб, 24 просмотров)
__________________
Отзывы
Змей43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2017, 08:50   #19
Димитрий Балу
 
Аватар для Димитрий Балу
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2017
Сообщения: 780
Репутация: 5429
По умолчанию

Ещё один вопросик : вес представленных на фото 20 копеек случайно не 3,7-3,8 грамма?
Димитрий Балу вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2017, 09:01   #20
Змей43
 
Аватар для Змей43
Активный участник
 
Регистрация: 27.07.2013
Сообщения: 552
Репутация: 1455
По умолчанию

Вес не помню какой, свои весы неисправны, постараюсь завтра взвесить. Добавлю фото гурта, сверху условно поддельная, снизу монета изготовленная монетным двором. На одной из фотографий, имеется два характерных следа на гурте.
Изображения
Тип файла: jpg гурт 1 ф20.jpg (278.2 Кб, 32 просмотров)
Тип файла: jpg гурт 2 ф20.jpg (286.4 Кб, 19 просмотров)
Тип файла: jpg гурт 3 ф20.jpg (283.4 Кб, 17 просмотров)
__________________
Отзывы
Змей43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2017, 09:45   #21
Димитрий Балу
 
Аватар для Димитрий Балу
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2017
Сообщения: 780
Репутация: 5429
По умолчанию

Время будет, сделайте ещё фото под углом обоих сторон, если не сложно.
Димитрий Балу вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2017, 14:11   #22
Змей43
 
Аватар для Змей43
Активный участник
 
Регистрация: 27.07.2013
Сообщения: 552
Репутация: 1455
По умолчанию

Фотографии под углом.
Изображения
Тип файла: jpg 20 коп Ф .угол.рев..jpg (745.1 Кб, 22 просмотров)
Тип файла: jpg 20 коп Ф .угол.рев1..jpg (665.6 Кб, 9 просмотров)
Тип файла: jpg 20 коп Ф .угол.ав1..jpg (679.3 Кб, 10 просмотров)
Тип файла: jpg 20 коп Ф .угол.ав3..jpg (677.0 Кб, 7 просмотров)
Тип файла: jpg 20 коп Ф .угол.ав2..jpg (668.7 Кб, 5 просмотров)
__________________
Отзывы
Змей43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2017, 21:27   #23
Пуля
 
Аватар для Пуля
Активный участник
 
Регистрация: 09.09.2016
Сообщения: 338
Репутация: 645
По умолчанию

3. Допустим, какой-нибудь "Кулибин" и большой поклонник резьбы по металлу изготовил штемпеля этого предмета просто из-за любви к искусству и ради личного любопытства. И в гаражных условиях решил чеканить данные предметы. И делал он это не ради личной выгоды, так как себестоимость изготовления выше потраченых финансовых затрат. Делалось, как это уже говорилось выше из-за любви к искусству и оттачиванию своего мастерства. Материалом может быть олово, цинк или свинец. Но здесь опять есть одна загвоздка - для цекана необходим пресс с усилием от 1,2 тонны и выше(что не поместится в гараж, да и не купится). При рассмотрении данного процесса на предприятии так-же отпадает. Слишком много лишних глаз, именно в то время стукачество поощрялось и стимулировалось, при каждом предприятии был особист, уголовная ответственность за такое рукоделие не стоила этого.

Хотелось бы возразить. Домкраты развивают усилие гораздо большие. И гараже домкрат не подозрителен. А монетка кажется прожила бурную жизнь. Получить расстрел или 15 лет за 20 копеек???
__________________
... потому, что в цель.....
... а пуля точно знает, кого она не любит...
Пуля вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2017, 21:36   #24
Димитрий Балу
 
Аватар для Димитрий Балу
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2017
Сообщения: 780
Репутация: 5429
По умолчанию

Хотелось бы возразить. Домкраты развивают усилие гораздо большие. И гараже домкрат не подозрителен. А монетка кажется прожила бурную жизнь. Получить расстрел или 15 лет за 20 копеек???[/quote]

Возражение принято, но скорость движения домкрата намного меньше скорости давления пресса и времени застывания металла.
Р.С. Говорю Вам не как обыватель, начитавшийся технической литературы на эту тему, а как специалист(правда в прошлом, жизнь заставила уйти из этой области) по обработки металлов(в том числе и давлением).
Димитрий Балу вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2017, 21:40   #25
dred19
 
Аватар для dred19
Модератор
 
Регистрация: 21.06.2009
Адрес: Ивантеевка МО
Сообщения: 10,757
Репутация: 12941
По умолчанию Змей 43

Дайте вес,диаметр и толщину монет.Приблизительно и почти как ,в данной теме как то не умесно.
__________________
Ничего личного, просто интересно докопаться до истины.
Правила форума, Правила аукциона, Правила продаж,Правила обмена
Аватар
dred19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2017, 21:48   #26
Alehha
 
Аватар для Alehha
Активный участник
 
Регистрация: 01.01.2013
Сообщения: 162
Репутация: 720
По умолчанию

Насчет "невыгодности" могу возразить примером из пресс-релиза центробанка за 17 февраля 2017 :
"За 2016 год в банковской системе Российской Федерации было обнаружено 61 046 поддельных денежных знаков Банка России. Больше всего среди выявленных подделок 5-тысячных купюр (36 184 шт.). Почти на треть меньше обнаружено поддельных денежных знаков номиналом в одну тысячу рублей (22 321 шт.). Меньше всего выявлено поддельных банкнот номиналом 10 рублей (15 шт.). При этом были выявлены 20 поддельных монет номиналом 10 рублей и 153 поддельные 5-рублевые монеты."
Году в 2008 вроде читал статью , где пересчитывалось соотношение покупательных способностей денег на время написания статьи и 1988 годом. У них получалось 200:1. Соответственно 20 копеек - где-то рублей 40 (а сечас уже наверное и побольше). Кто-то умудряется сейчас штамповать 5 и 10 рублевики, почему бы в те времена не подделывали 20 копеек.
Alehha вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2017, 21:57   #27
Димитрий Балу
 
Аватар для Димитрий Балу
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2017
Сообщения: 780
Репутация: 5429
По умолчанию

Хочу возразить.
Тогда и сейчас были другие взгляды, убеждения и моральные ценности.
Тогда была уверенность в завтрашнем дне, да и идеалогия была совсем другая.
Про техническую сторону вопроса я вообще просто промолчу.
Димитрий Балу вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2017, 20:39   #28
Змей43
 
Аватар для Змей43
Активный участник
 
Регистрация: 27.07.2013
Сообщения: 552
Репутация: 1455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dred19 Посмотреть сообщение
Дайте вес,диаметр и толщину монет.Приблизительно и почти как ,в данной теме как то не умесно.

Согласен, вес монеты (на фото пост №1) - 2,99, диаметр 21,6, толщ.1,2.
__________________
Отзывы
Змей43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2017, 21:43   #29
Змей43
 
Аватар для Змей43
Активный участник
 
Регистрация: 27.07.2013
Сообщения: 552
Репутация: 1455
По умолчанию

Добавлю фото 3 фальшивых монет номиналом 20 копеек 1961 года из алюминия. Данные предметы свидетельствуют о том, что подделки монет в период СССР осуществлялись самых распространенных годов.
Изображения
Тип файла: jpg 3 алюм.20 коп.ав.jpg (672.1 Кб, 35 просмотров)
Тип файла: jpg 3 алюм.20 коп.рев.jpg (651.7 Кб, 28 просмотров)
Тип файла: jpg гурты алюм.20 коп..jpg (402.7 Кб, 24 просмотров)
__________________
Отзывы

Последний раз редактировалось Змей43, 28.04.2017 в 21:56.
Змей43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2017, 22:07   #30
Димитрий Балу
 
Аватар для Димитрий Балу
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2017
Сообщения: 780
Репутация: 5429
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Змей43 Посмотреть сообщение
Добавлю фото 3 фальшивых монет номиналом 20 копеек 1961 года из алюминия. Данные предметы свидетельствуют о том, что подделки монет в период СССР осуществлялись самых распространенных годов.
Блин.....
Мне предыдущая монета, датированная 1981 годом, всё никак покоя не даёт. Постоянно думаю о ней, что же это на самом деле - фальшивка или оригинал. Даже во сне один раз приснилась - клянусь, всем что у меня есть.
А тут ещё стопка то ли монет, то ли фальшивок.
Димитрий Балу вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2017, 13:41   #31
Змей43
 
Аватар для Змей43
Активный участник
 
Регистрация: 27.07.2013
Сообщения: 552
Репутация: 1455
По умолчанию

Характеристики: вес фальш.монет (на фото пост №29, слева на право) -1,08, 0,97, 0,99, диаметр - 22,2, 22,1, 22,0, толщина -1,6, 1,3, 1,4.
__________________
Отзывы
Змей43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2017, 08:55   #32
Змей43
 
Аватар для Змей43
Активный участник
 
Регистрация: 27.07.2013
Сообщения: 552
Репутация: 1455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Димитрий Балу Посмотреть сообщение
Блин.....
Мне предыдущая монета, датированная 1981 годом, всё никак покоя не даёт. Постоянно думаю о ней, что же это на самом деле - фальшивка или оригинал. Даже во сне один раз приснилась - клянусь, всем что у меня есть.
А тут ещё стопка то ли монет, то ли фальшивок.

Благодарю за интерес к теме. В данном случае стопка фальшивых монет без вариантов. Добавлю фотографию фальшивого 1 рубля 1961 года, литье, сплав на основе олова.
Изображения
Тип файла: jpg 1 рубль 1961 года рев..jpg (641.3 Кб, 26 просмотров)
Тип файла: jpg 1 рубль 1961 года ав..jpg (694.3 Кб, 16 просмотров)
Тип файла: jpg гурт рубля 1961.jpg (389.5 Кб, 19 просмотров)
__________________
Отзывы

Последний раз редактировалось Змей43, 30.04.2017 в 16:06.
Змей43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2017, 15:01   #33
Змей43
 
Аватар для Змей43
Активный участник
 
Регистрация: 27.07.2013
Сообщения: 552
Репутация: 1455
По умолчанию

50 копеек 1961 года. Олово, литье.
Изображения
Тип файла: jpg 50 коп рев.фаль.jpg (736.8 Кб, 14 просмотров)
Тип файла: jpg 50 коп ав.фаль.jpg (678.8 Кб, 7 просмотров)
__________________
Отзывы
Змей43 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:07.


vBulletin® Version 3.6.8. Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.

Яндекс.Метрика