Денарии Септимия Севера на оценку

[Космокопатель]

Приветствую всех!
Присматриваю с целью покупки вот эти два денария Септимия Севера. Фото от продавца только такие, просит за каждую 32 $. Прошу пожалуйста высказаться по оценке. Монетки "за бугром", надо будет ещё за пересыл заплатить.

[Greyhorse]

Сообщение от Космокопатель

Приветствую всех!
Присматриваю с целью покупки вот эти два денария Септимия Севера. Фото от продавца только такие, просит за каждую 32 $. Прошу пожалуйста высказаться по оценке. Монетки "за бугром", надо будет ещё за пересыл заплатить.

Симпатичные монеты, купил бы , да не моя тема, а качество мне нравится. Цена кажется вполне приемлемой.

Первый денарий в память о победе в Парфии:
Луций Септимий Север
(Чеканка после 201г. Рим. C годом я сомневаюсь) Ric 176
SEVERVS PIVS AVG(ustus)
PART(hicus) MAX(imus) P(ontifex) M(aximus) TR(ibunicia) P(otestas) VIIII
Аверс: Бюст императора в венке смотрит вправо.
Легенда: Север Счастливый Август
Реверс: Трофей, по обе стороны сидящие пленники парфяне (один очень смахивает на бородатого мужика в ушанке и в ватнике, видно холодно было в том году в Парфии...)
Легенда: Величайший Парфянский Великий Понтифик Народный Трибун восьмикратно.

Второй денарий несет на себе изображение императора Септимия Севера (193-211) и "Виктории", крылатой богини победы. Богиня сильно занята, украшает щит гирляндой – и таким образом празднует победу. Она якобы намекает Септимию Северу на победу на Востоке, где он разгромил войска узурпатора Песценниуса (Pescennius) Нигера в годы 193 и 194 и позже, в 195, а также в 197 и 198 годах успешной войны против Парфян. Все эти победы римских императоров были бы немыслимы без помощи и покровительства богов.
L SEPT SEV AVG IMP XI PART MAX
VICTORIAE AVGG FEL

[hanter64]

Может быть я ошибаюсь, но судя по данным фото, на обоих монетах то ли какие то каверны, то ли плакировка слазит.

[Sorcer-ER]

Алексей, доброго вечера! Есть конечно минусы у представленных монет, но тем не менее указанная цена более-менее адекватна... если доставка не слишком дорого обойдётся и сохранность устраивает, то можно взять. Ну и поторговаться думаю стоит, раз парой берёте... если конечно условия площадки, где продаются эти монеты, позволяют это сделать.

[Космокопатель]

Друзья, огромное спасибо за мнения!
В подлинности монет у меня сомнений нет. Конечно, есть изъяны и если бы их не было, то монетки были бы по другой цене. Но они меня устраивают как по состоянию, так и по цене , так сказать, мои требования к монетам совпали с возможностями моего кошелька.
Ещё раз благодарю за внимание к этой теме!

[Greyhorse]

Мне вот любопытно по второй монете это RIC 144b или RIC 516
http://www.wildwinds.com/coins/ric/s...severus/t.html
И монетный двор - Лаодикия?

[Greyhorse]

Прошу прощения за свою шутку, но не могу удержаться, чем больше рассматриваю, тем больше улыбаюсь. Мне уже и гармошка чудится...
Ну не выглядят они парфянами.
Больше похожи на деда партизана на привале, и связанного фрица в каске.

Просто прекрасный денарий!
анекдот.jpg

[hanter64]

Сообщение от Greyhorse

Прошу прощения за свою шутку, но не могу удержаться, чем больше рассматриваю, тем больше улыбаюсь. Мне уже и гармошка чудится...
Ну не выглядят они парфянами.
Больше похожи на деда партизана на привале, и связанного фрица в каске.

Просто прекрасный денарий!
Вложение 424476

Левый точо похож.

[coin]

Сообщение от Космокопатель

Приветствую всех!
Присматриваю с целью покупки вот эти два денария Септимия Севера. Фото от продавца только такие, просит за каждую 32 $. Прошу пожалуйста высказаться по оценке. Монетки "за бугром", надо будет ещё за пересыл заплатить.

Алексей - бери !

[Космокопатель]

Сообщение от Greyhorse

Мне вот любопытно по второй монете это RIC 144b или RIC 516
http://www.wildwinds.com/coins/ric/s...severus/t.html
И монетный двор - Лаодикия?

Завтра будет время вдумчиво посидеть с каталогом. Попробую разобраться. Спасибо за помощь в определении!

Сообщение от hanter64

Левый точо похож.

Действительно похож на мужичка в ватнике и ушанке

Сообщение от coin

Алексей - бери !

Егор, оплатил уже. Буду теперь ждать когда из Испании приедут монетки. Потом фото хорошие сделаю и покажу обязательно.

[Космокопатель]

Сообщение от Greyhorse

Мне вот любопытно по второй монете это RIC 144b или RIC 516
http://www.wildwinds.com/coins/ric/s...severus/t.html
И монетный двор - Лаодикия?

Посмотрел каталоги. Считаю RIC 516, Лаодикия.

[Sorcer-ER]

Сообщение от Космокопатель

Посмотрел каталоги. Считаю RIC 516, Лаодикия.

Алексей, интересно, а почему такой сделали вывод? Я тоже думаю, что Лаодикия, но мой выбор объясняется лишь субъективным визуальным восприятием изображений на монете. Кажется мне, что есть какой-то общий почерк у монет чеканенных там, но наверняка должны быть и другие какие-то, более объективные признаки. Может Вам удалось что-то раскопать по этому вопросу?

[Космокопатель]

Сообщение от Sorcer-ER

Алексей, интересно, а почему такой сделали вывод? Я тоже думаю, что Лаодикия, но мой выбор объясняется лишь субъективным визуальным восприятием изображений на монете. Кажется мне, что есть какой-то общий почерк у монет чеканенных там, но наверняка должны быть и другие какие-то, более объективные признаки. Может Вам удалось что-то раскопать по этому вопросу?

Аналогично, тоже визуальному восприятию доверился, искал максимально похожие элементы рисунка с монетой в каталоге.

[Космокопатель]

Решил не плодить темы, тут напишу.
Друзья, вчера увлекся ставками на одном ауке. Азарт штука опасная
Сколько бы Вам было не жалко отдать денег вот за этот денарий Каракаллы (RIC 223)? А я Вам потом сообщу за сколько я его "победил"

[Valentinianus]

Сообщение от Космокопатель

Решил не плодить темы, тут напишу.
Друзья, вчера увлекся ставками на одном ауке. Азарт штука опасная
Сколько бы Вам было не жалко отдать денег вот за этот денарий Каракаллы (RIC 233)? А я Вам потом сообщу за сколько я его "победил"

портрет очень харизматичный
я бы тыщщ 5 за него не пожалел, наверное, если бы себе брал.

[Космокопатель]

Моим этот денарий стал за 96 евро (6197 руб.)
Может и дорого, но запал я на эту монету, уж больно понравилась.

[coin]

Сообщение от Космокопатель

Моим этот денарий стал за 96 евро (6197 руб.)
Может и дорого, но запал я на эту монету, уж больно понравилась.

Нормально взял.

[АлС]

Поздравляю с приобретением! Отличный денарий. Меня, хоть я и в стороне от Рима хожу, тоже впечатлил.

[atlonsa]

Сообщение от Космокопатель

Решил не плодить темы, тут напишу.
Друзья, вчера увлекся ставками на одном ауке. Азарт штука опасная
Сколько бы Вам было не жалко отдать денег вот за этот денарий Каракаллы (RIC 233)? А я Вам потом сообщу за сколько я его "победил"

Если подсели на ebay, и оплата через Paypal, то хотя бы скидку 5% на лоты свыше 50 долларов используйте. Там тройка долларов сэкономиться, тут пятак - нечего за границу лишние деньги отдавать.
https://ebaysocial.ru/
Нужен любой аккаунт на любой соцсети. Далее регистрация на этом самом сошале. Потом подтверждается акк на ebay и paypal. Это официальная фигня ebay в России, так что за безопасность можно не волноваться.
А далее раз в неделю за поделиться обзором выдается автоматом один купон ebay на скидку в 5% (действует при покупках от 50 долларов или эквивалент в другой валюте, максимальная скидка - 100 долларов).

[Космокопатель]

Спасибо за мнения и подсказку по скидкам!

[Космокопатель]

И ещё один денарий будет радовать меня!

[atlonsa]

Поздравляю!
Такое сосредоточение денариев - попытка утвердить Четвертый Рим?

[Космокопатель]

Сообщение от atlonsa

Поздравляю!
Такое сосредоточение денариев - попытка утвердить Четвертый Рим?

Спасибо!
Тема моя Септимий Север, его сыновья Гета и Каракалла. Ох и каварные были правители, впрочем, тогда это была норма.

[coin]

Сообщение от Космокопатель

И ещё один денарий будет радовать меня!

Поздравляю.

Кстати, похоже из под Септимия проглядывает Пертинакс.

[mcz]

блин, тоже хочу...но уже потратился на новый моб и _коронку_ ))

[Космокопатель]

Сообщение от coin

....Кстати, похоже из под Септимия проглядывает Пертинакс.

Егор, поясни пожалуйста

[coin]

Сообщение от Космокопатель

Егор, поясни пожалуйста

Да всё просто Алексей.
Посмотри внимательно на портрет. Сильно он похож на Септимия Севера ?
Сдаётся мне эти штемпеля ( аверс точно ) были изначально предназначены для другого императора.
Просмотри изображения монет предшественников С. Севера. периода гражданских войн.
Но это, может конечно мне и кажется.

[Космокопатель]

Сообщение от coin

Да всё просто Алексей.
Посмотри внимательно на портрет. Сильно он похож на Септимия Севера ?
Сдаётся мне эти штемпеля ( аверс точно ) были изначально предназначены для другого императора.
Просмотри изображения монет предшественников С. Севера. периода гражданских войн.
Но это, может конечно мне и кажется.

Егор, не встречал раньше информацию, что штемпеля одного императора использовали для чеканки монет другого. После твоего первого по этому вопросу начал искать информацию о перечеканах.
Поищу монеты другие для сравнения, может интересная тема получится. И ещё один вопрос. А если действительно аверс от более ранних монет, то легенду получается резали заново. Старые буквы срезали вместе с определенной толщиной штемпеля, потом вырезали новые буквы и соответственно портрет был более выпуклым на монете. Так?

[coin]

Сообщение от Космокопатель

Егор, не встречал раньше информацию, что штемпеля одного императора использовали для чеканки монет другого. После твоего первого по этому вопросу начал искать информацию о перечеканах.
Поищу монеты другие для сравнения, может интересная тема получится. И ещё один вопрос. А если действительно аверс от более ранних монет, то легенду получается резали заново. Старые буквы срезали вместе с определенной толщиной штемпеля, потом вырезали новые буквы и соответственно портрет был более выпуклым на монете. Так?

В принципе, это Алексей обычная практика.
Был у меня С. Север один, там вовсе явно была видна не его "морда лица", только что доделали его бороду узнаваемую и легенду перерезали и всё.
Как там всё это технически выглядело я не знаю, не вникал. Просто такие переделки часто попадаются, вот и заметил.
P.S. Заняться Северами что ли ...

[Sorcer-ER]

Штемпеля наверняка правили в целях экономии. Ещё где-то читал, что рука резчика настолько привыкала резать одну и ту же императорскую морду лица (особенно когда император правил долго), что когда император менялся, портрет нового императора порой получался очень похожим на портрет императора предыдущего

[mcz]

Сообщение от coin

В принципе, это Алексей обычная практика.
Был у меня С. Север один, там вовсе явно была видна не его "морда лица", только что доделали его бороду узнаваемую и легенду перерезали и всё.
Как там всё это технически выглядело я не знаю, не вникал. Просто такие переделки часто попадаются, вот и заметил.
P.S. Заняться Северами что ли ...

знакомый Север

[Космокопатель]

Сообщение от mcz

знакомый Север

Встречалась раньше монетка?
Жду её из Мюнхена.

[mcz]

Сообщение от Космокопатель

Встречалась раньше монетка?
Жду её из Мюнхена.

та, про которую Егор, по идее у меня лежит)..

[coin]

Сообщение от Sorcer-ER

Штемпеля наверняка правили в целях экономии. Ещё где-то читал, что рука резчика настолько привыкала резать одну и ту же императорскую морду лица (особенно когда император правил долго), что когда император менялся, портрет нового императора порой получался очень похожим на портрет императора предыдущего

Да, версия довольно жизнестойкая.

[coin]

Сообщение от mcz

та, про которую Егор, по идее у меня лежит)..

Да, именно она Иван. Там более явно видно чужое лицо.

[mcz]

Сообщение от coin

Да, именно она Иван. Там более явно видно чужое лицо.

Алексей, Егор, может в какое-то из воскресений соберёмся в Москоу?) кого-то еще с собой возьмём..

[Космокопатель]

Сообщение от mcz

Алексей, Егор, может в какое-то из воскресений соберёмся в Москоу?) кого-то еще с собой возьмём..

Я работаю, пока в Москву не езжу, нет времени.

[coin]

Сообщение от mcz

Алексей, Егор, может в какое-то из воскресений соберёмся в Москоу?) кого-то еще с собой возьмём..

Всё может быть. Можно попробовать.

[Космокопатель]

Этот денарий уже приехал. Покупал у нашего форумчанина, монеткой очень доволен! Жаль фото не сохранилось, по которому покупал. Не видно каким он был до моего "колдовства"

[Sorcer-ER]

Сообщение от Космокопатель

Этот денарий уже приехал. Покупал у нашего форумчанина, монеткой очень доволен! Жаль фото не сохранилось, по которому покупал. Не видно каким он был до моего "колдовства"

Рад, что монета понравилась. Вот, пожалуйста, я ещё не успел фотки удалить из своей базы.

[Космокопатель]

Сообщение от Sorcer-ER

Рад, что монета понравилась. Вот, пожалуйста, я ещё не успел фотки удалить из своей базы.

Ерен, огромное спасибо!
После получения посмотрел под микроскопом и принял решение в кратковременной обработки нашатырём. На мой взгляд получилось.

[Sorcer-ER]

Сообщение от Космокопатель

Ерен, огромное спасибо!
После получения посмотрел под микроскопом и принял решение в кратковременной обработки нашатырём. На мой взгляд получилось.

Алексей, не за что! И на мой взгляд отлично чернота убралась. Честно говоря, эту монетку у себя в коллекции не оставил исключительно из-за этой черноты. Всё остальное вполне моим требованиям соответствовало. Просто у самого руки не особо заточены под чистку монет, поэтому более-менее дорогие монеты обычно не чищу. Вот и эту решил отдать в том виде, в каком она пришла ко мне, а сейчас действительно рад, что она в итоге попала в правильные руки

[Космокопатель]

По денарию Каракаллы из поста 39 возник вопрос, может кто поможет?

Описание монеты из каталога:
Caracalla Denarius. 214 AD. ANTONINVS PIVS AVG GERM, laureate head right / P M TR P XVII COS IIII P P, Jupiter standing left, holding thunderbolt & scepter; eagle at feet left. RIC 240, RSC 239.

Всё понятно, за исключением, что такое в руке у Юпитера thunderbolt? Переводчик выдаёт - тандерболт

[Sasha03]

Молнияметатель! ... что то типа : )

[Sorcer-ER]

Молния это

[Космокопатель]

Сообщение от Sasha03

Молнияметатель! ... что то типа : )

Сообщение от Sorcer-ER

Молния это

Спасибо за подсказку! Сам бы я не догадался

[coin]

Перун/Керавн - пучок молний, оружие Зевса/Юпитера.

[hanter64]

То есть это т.н. ваджра?

[coin]

Сообщение от hanter64

То есть это т.н. ваджра?

Нет. Не ваджра.

[Космокопатель]

Сообщение от coin

Поздравляю.

Кстати, похоже из под Септимия проглядывает Пертинакс.

Посидел с каталогом. Действительно, портрет на этом денарии очень отличается от большинства изображений Септимия Севера на остальных монетах. Сравнивал с каталожными изображениями монет Пертинакса. Действительно, на этой монете больше Пертинакса, чем Септимия Севера.
Да и судя по всему, по информации из интернета, Септимий Север не был против этого, так как придя к единоличной власти над Римом обожествил покойного Пертинакса за его заслуги.