Форум Нумизмат.ru - все о нумизматике, монетах  и нумизматах

На главную страницу NUMIZMAT.RU
АУКЦИОН на НУМИЗМАТ.РУ:
Англия 2 фунта 2006 Brunel в шляпе
5 копеек 1892г
БЛОГИ на НУМИЗМАТ.РУ:
Полуполтинник 1781 СПБ АГ, копейка 1789 ЕМ
15к 1917г

Вернуться   Форум Нумизмат.ru - все о нумизматике, монетах и нумизматах > Нумизмат.ru > Общие вопросы нумизматики
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.02.2012, 21:05   #1
bmstu
 
Аватар для bmstu
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Коломна-Москва
Сообщения: 9,951
Репутация: 11814
Question Вопрос о стоимости

Например, есть рубль 1924г, потрепанный жизнью, побитый покоцанный, с весом 20гр +/- и скольким то содержанием серебра 900пр. Стоит рубль, ну примерно 1,2тр.
А теперь вопрос, почему современный юбилейные монеты из драг металлов, ну например 2 рубля 2005г "Дева" с весом 15,55гр и 925 пробой стоит 1,5тр.
Занижена цена на юбилейку или завышена цена на советы?
Прошу извинить за рекламу....
Изображения
Тип файла: jpg IMG_0012_1600x1200.JPG (87.3 Кб, 58 просмотров)
Тип файла: jpg IMG_0010_1600x1200.JPG (88.8 Кб, 64 просмотров)
bmstu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2012, 21:08   #2
bmstu
 
Аватар для bmstu
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Коломна-Москва
Сообщения: 9,951
Репутация: 11814
По умолчанию

Очень хотелось бы выслушать Николая Рыкова....
bmstu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2012, 21:14   #3
Antgg
 
Аватар для Antgg
Активный участник
 
Регистрация: 22.08.2011
Адрес: moscow
Сообщения: 4,686
Репутация: 9024
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bmstu Посмотреть сообщение
Например, есть рубль 1924г, потрепанный жизнью, побитый покоцанный, с весом 20гр +/- и скольким то содержанием серебра 900пр. Стоит рубль, ну примерно 1,2тр.
А теперь вопрос, почему современный юбилейные монеты из драг металлов, ну например 2 рубля 2005г "Дева" с весом 15,55гр и 925 пробой стоит 1,5тр.
Занижена цена на юбилейку или завышена цена на советы?
Прошу извинить за рекламу....
в смысле завышена на юбилейку и занижена на советы??
__________________
...неравнодушен к меди, древесине и трешмету
Antgg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2012, 21:16   #4
Antgg
 
Аватар для Antgg
Активный участник
 
Регистрация: 22.08.2011
Адрес: moscow
Сообщения: 4,686
Репутация: 9024
По умолчанию

а почему унция серебра стоит 900 рублей в среднем, а унция серебра в виде георгия в сбере стоит 1800...
__________________
...неравнодушен к меди, древесине и трешмету
Antgg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2012, 21:16   #5
bmstu
 
Аватар для bmstu
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Коломна-Москва
Сообщения: 9,951
Репутация: 11814
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antgg Посмотреть сообщение
в смысле завышена на юбилейку и занижена на советы??
рубль то (если по металлу) дороже выходит, а по идее должен наоборот, дешевле....
bmstu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2012, 21:20   #6
Antgg
 
Аватар для Antgg
Активный участник
 
Регистрация: 22.08.2011
Адрес: moscow
Сообщения: 4,686
Репутация: 9024
По умолчанию

а по какой это идее он должен стоить дешевле?
...чет я запутался, я в общем считаю что рупь 24 стоит нормально, а цена юбилейки неадекватно завышена)
__________________
...неравнодушен к меди, древесине и трешмету
Antgg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2012, 21:20   #7
Никита(Антон4321)
 
Аватар для Антон4321
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: 52rus
Сообщения: 3,055
Репутация: 1702
Отправить сообщение для Антон4321 с помощью ICQ
По умолчанию

го, тираж, примеси, история, спрос на монеты, материал- из этого складывается цена монеты.
Цены завышены на советы, есть спрос есть предложение значит цена ратет, нет спроса цена падает
Антон4321 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2012, 21:29   #8
bmstu
 
Аватар для bmstu
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Коломна-Москва
Сообщения: 9,951
Репутация: 11814
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antgg Посмотреть сообщение
а по какой это идее он должен стоить дешевле?
...чет я запутался, я в общем считаю что рупь 24 стоит нормально, а цена юбилейки неадекватно завышена)
смотри - 3 РУБЛЯ 1995 г. НОВГОРОДСКИЙ КРЕМЛЬ СЕРЕБРО, вес 31,1гр 900пр, 2 250р почему?
bmstu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2012, 21:33   #9
Antgg
 
Аватар для Antgg
Активный участник
 
Регистрация: 22.08.2011
Адрес: moscow
Сообщения: 4,686
Репутация: 9024
По умолчанию

без понятия....
__________________
...неравнодушен к меди, древесине и трешмету
Antgg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2012, 21:33   #10
Antgg
 
Аватар для Antgg
Активный участник
 
Регистрация: 22.08.2011
Адрес: moscow
Сообщения: 4,686
Репутация: 9024
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bmstu Посмотреть сообщение
смотри - 3 РУБЛЯ 1995 г. НОВГОРОДСКИЙ КРЕМЛЬ СЕРЕБРО, вес 31,1гр 900пр, 2 250р почему?
по твоему 5 тыс должен стоить?))..или как?
__________________
...неравнодушен к меди, древесине и трешмету
Antgg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2012, 21:34   #11
Никита(Антон4321)
 
Аватар для Антон4321
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: 52rus
Сообщения: 3,055
Репутация: 1702
Отправить сообщение для Антон4321 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bmstu Посмотреть сообщение
смотри - 3 РУБЛЯ 1995 г. НОВГОРОДСКИЙ КРЕМЛЬ СЕРЕБРО, вес 31,1гр 900пр, 2 250р почему?
Антон, что не нравится то слишком дешего или дорого?
Антон4321 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2012, 21:37   #12
bmstu
 
Аватар для bmstu
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Коломна-Москва
Сообщения: 9,951
Репутация: 11814
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antgg Посмотреть сообщение
по твоему 5 тыс должен стоить?))..или как?
ну не 5, конечно, скажем 3-3,5тр, ведь это ПРУФ, т.е без сколов, царапин и пр потери веса...
bmstu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2012, 21:38   #13
Никита(Антон4321)
 
Аватар для Антон4321
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: 52rus
Сообщения: 3,055
Репутация: 1702
Отправить сообщение для Антон4321 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bmstu Посмотреть сообщение
ну не 5, конечно, скажем 3-3,5тр, ведь это ПРУФ, т.е без сколов, царапин и пр потери веса...
Антон, тираж 40 000 шт, коллекционеров по драг металлу не так уж много и инвистировать в монеты не очень удобно, гороздо проще купить слиток в банке и там его оставить на хранение
Антон4321 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2012, 21:39   #14
bmstu
 
Аватар для bmstu
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Коломна-Москва
Сообщения: 9,951
Репутация: 11814
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон4321 Посмотреть сообщение
Антон, тираж 40 000 шт, коллекционеров по драг металлу не так уж много и инвистировать в монеты не очень удобно, гороздо проще купить слиток в банке и там его оставить на хранение
А рублей 24г несколько десятков миллионов и что?
bmstu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2012, 21:41   #15
Никита(Антон4321)
 
Аватар для Антон4321
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: 52rus
Сообщения: 3,055
Репутация: 1702
Отправить сообщение для Антон4321 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bmstu Посмотреть сообщение
А рублей 24г несколько десятков миллионов и что?
на них спрос больше
Антон4321 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2012, 21:41   #16
Миранда
 
Аватар для Миранда
Активный участник
 
Регистрация: 30.05.2011
Сообщения: 2,549
Репутация: 6565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bmstu Посмотреть сообщение
смотри - 3 РУБЛЯ 1995 г. НОВГОРОДСКИЙ КРЕМЛЬ СЕРЕБРО, вес 31,1гр 900пр, 2 250р почему?
Спрос вероятно невысок на такие монетки.... Специфические они на мой взгляд по сюжету...
__________________


Инда взопрели озимые. Рассупонилось солнышко, расталдыкнуло свои лучи по белу светушку. Понюхал старик Ромуальдыч свою портянку и аж заколдобился...
Миранда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2012, 21:43   #17
Antgg
 
Аватар для Antgg
Активный участник
 
Регистрация: 22.08.2011
Адрес: moscow
Сообщения: 4,686
Репутация: 9024
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bmstu Посмотреть сообщение
А рублей 24г несколько десятков миллионов и что?
рубли для оборота были выпущены и в обороте были...а эти...чисто для красоты и денег поднять отпечатаны)
__________________
...неравнодушен к меди, древесине и трешмету
Antgg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2012, 21:45   #18
bmstu
 
Аватар для bmstu
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Коломна-Москва
Сообщения: 9,951
Репутация: 11814
По умолчанию

или вот пример 3 РУБЛЯ РЫСЬ 1995 г. СЕРЕБРО 900пр, вес 31,1гр цена 1850р
bmstu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2012, 22:13   #19
glen007
 
Аватар для glen007
Активный участник
 
Регистрация: 05.04.2009
Сообщения: 781
Репутация: 620
По умолчанию

в цене на рубль 24 г. есть нумизматическая составляющая помимо ц\м

а цена на современную юбилейку просто космос, имхо...
в ней нет ничего кроме металла, по сути это красивый кружок серебра, год - два назад унцовка (3 руб.), стоила в районе 1-1.2 т.р., это было еще куда ни шло.
а уж про победоносец серебряный я просто в ах.е...
__________________
ПРОДАЖА МОНЕТ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ И РФ _http://www.numizmat.ru/forum/showthread.php?t=18583
glen007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2012, 22:16   #20
Antgg
 
Аватар для Antgg
Активный участник
 
Регистрация: 22.08.2011
Адрес: moscow
Сообщения: 4,686
Репутация: 9024
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bmstu Посмотреть сообщение
или вот пример 3 РУБЛЯ РЫСЬ 1995 г. СЕРЕБРО 900пр, вес 31,1гр цена 1850р
просто беспредел
__________________
...неравнодушен к меди, древесине и трешмету
Antgg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2012, 22:17   #21
Antgg
 
Аватар для Antgg
Активный участник
 
Регистрация: 22.08.2011
Адрес: moscow
Сообщения: 4,686
Репутация: 9024
По умолчанию

...пойду с горя полтинник 1924 пастой гои полировать!
__________________
...неравнодушен к меди, древесине и трешмету
Antgg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2012, 22:35   #22
Long_Piter
 
Аватар для Long_Piter
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 984
Репутация: 2417
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bmstu Посмотреть сообщение
Например, есть рубль 1924г, потрепанный жизнью, побитый покоцанный, с весом 20гр +/- и скольким то содержанием серебра 900пр. Стоит рубль, ну примерно 1,2тр.
А теперь вопрос, почему современный юбилейные монеты из драг металлов, ну например 2 рубля 2005г "Дева" с весом 15,55гр и 925 пробой стоит 1,5тр.
Занижена цена на юбилейку или завышена цена на советы?
Прошу извинить за рекламу....
Цену на рубль 1924 года диктует нумизматический рынок. Она не большая и не маленькая, она рыночная. Цена на этот рубль колеблется в зависимости от спроса и предложения и она сбалансирована.
Цена на современную юбилейку диктуется с одной стороны ценой серебра, с другой - жадностью сбербанка, а с третьей отсутствием платежеспособного спроса и людей эти монеты собирающих (т.е. вторичный рынок этих монет весьма неразвит в силу разных причин). Отсюда и перекосы в ценах.
Long_Piter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2012, 23:02   #23
Рыков Н.Г.
 
Аватар для Рыков Н.Г.
Активный участник
 
Регистрация: 06.08.2010
Сообщения: 2,890
Репутация: 6619
По умолчанию

Хм....
Вообще-то, у приведённых в начале ветки монет - разное качество чеканки (не состояние, а именно качество чеканки).
Рубль 1924г - качество чеканки АЦ (т.с. поточное производство), вес.ч.м. 18г (номинально).
Цитата:
или вот пример 3 РУБЛЯ РЫСЬ 1995 г. СЕРЕБРО 900пр, вес 31,1гр цена 1850р
Смотрим цену грамма ч.м.(Ag):
Для рубля (1924г) 1200/18=66.67р/г
Для "Рысь" (1995) 1850/31.103= 59.48р/г
Для "ГПс"* (2009-2010, на 09.02.2012) 1730/31.103=55.62р/г
Для "1г серебра, по ЦБ" (10/02/2012) 32.8р/г.
Ну, так ГДЕ "завышена цена"?.....
Вообще, если говорить о "нумизматической составляющей цены", то оная для рубля (1924г) составит [66.67-55.62]/55.62= 19.9%
А вот разница м/д "ценой ЦБ" и "ценой грамма в ГПс" - это можно назвать "премия за форму физического металла"....
Обращу внимание, что если сравнивать с другой формой физ.металла, то в слике (близкой массы) цена металла будет так же выше и зависит от места приобретения (т.е. "регионально")...
К примеру, для Свердл.обл, цена слитка серебра в 50г составляет 2450,00р, т.е. цена грамма 49р/г.
Т.о.
"За физический металл" доплачиваем 49/32.8=49.4%
"За форму монеты" - доплачиваем 55.62/49=13.5%
"Нумизматическая составляющая" будет 66.67/55.62=19.9%.
Общая премия (для изготовителя "рублей 1924г", т.е. талантливого фальшивомонетчика, с разрешения Государства...) может составить 66.67/32.8=103.3%
Вот такие дела......
----------
* - ГПс - "Георгий Победоносец" серебряный, 2009-2010гг чеканки, АЦ, капсула, 999 проба Ag, вес чистого металла не менее 31.1г . Цена по оферте "Де---вы" за сегодняшнее число.

Последний раз редактировалось Рыков Н.Г., 09.02.2012 в 23:18.
Рыков Н.Г. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2012, 23:24   #24
glen007
 
Аватар для glen007
Активный участник
 
Регистрация: 05.04.2009
Сообщения: 781
Репутация: 620
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рыков Н.Г. Посмотреть сообщение
Для "Рысь" (1995) 1850/31.103= 59.48р/г
расчет неверный, где поправка на пробу ???
__________________
ПРОДАЖА МОНЕТ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ И РФ _http://www.numizmat.ru/forum/showthread.php?t=18583
glen007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2012, 11:30   #25
bmstu
 
Аватар для bmstu
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Коломна-Москва
Сообщения: 9,951
Репутация: 11814
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рыков Н.Г. Посмотреть сообщение
Смотрим цену грамма ч.м.(Ag):
Для рубля (1924г) 1200/18=66.67р/г
Для "Рысь" (1995) 1850/31.103= 59.48р/г
Для "ГПс"* (2009-2010, на 09.02.2012) 1730/31.103=55.62р/г
Для "1г серебра, по ЦБ" (10/02/2012) 32.8р/г.
Ну, так ГДЕ "завышена цена"?.....
Если под ч.м. подразумевается чистый металл (тк. рубль то весит 20гр, сколько в нем серебра я не знаю (по Вашим расчетом 18гр), пускай....), получаем, что стоимость 1гр чистого металла(т.е. серебра) в рубле значительно выше, чем например в той же Рыси...66.67р/г в рубле и 55.62р/г - в рыси, на 11 рублей. Т.е если не брать "нумизматическую" составляющую, хотя не уверен, что в убитых рублях она такая, получаем - либо переоценены советы, либо недооценены юбилейки (сейчас говорю, относительно друг друга, а не стоимости чистого металла на биржах).
bmstu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2012, 11:34   #26
bmstu
 
Аватар для bmstu
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Коломна-Москва
Сообщения: 9,951
Репутация: 11814
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от glen007 Посмотреть сообщение
в ней нет ничего кроме металла, по сути это красивый кружок серебра...
с этим тоже не согласен, ведь подумайте - в любом случае это изделие монетного двора. Да, я согласен, что это не ходячка(т.е. номиналом никто ей не расплатиться), но допустим, юбилейки Империи тоже не были "в ходу"...ну кроме "ромашки"... на мой взгляд, все-таки эти монеты недооценены, и нумизматы, привыкшие (еще с советских времен к обороту полтосов и рублей как универсальной разменной монете), во многом недооценивают юбилейку...

Последний раз редактировалось bmstu, 10.02.2012 в 11:38.
bmstu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2012, 17:19   #27
bmstu
 
Аватар для bmstu
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Коломна-Москва
Сообщения: 9,951
Репутация: 11814
По умолчанию

поднимем темку....вот такая пара за 3,5тр в каждой монетке 31,1гр серебра 900пр
Изображения
Тип файла: jpg Безимени-1.jpg (175.3 Кб, 79 просмотров)
bmstu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2012, 06:32   #28
skouznet
 
Аватар для Сергей Кузнецов
-Модератор-
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщения: 12,983
Репутация: 16575
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bmstu Посмотреть сообщение
поднимем темку....вот такая пара за 3,5тр в каждой монетке 31,1гр серебра 900пр
Антон, жутко понравилась монетка
Тоже решил себе в коллекцию положить такую:
Вложение 209515Вложение 209516

Последний раз редактировалось Сергей Кузнецов, 03.11.2014 в 19:55.
Сергей Кузнецов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2012, 10:40   #29
мироходец
 
Аватар для мироходец
Активный участник
 
Регистрация: 24.06.2011
Адрес: Москва
Сообщения: 525
Репутация: 1992
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от glen007 Посмотреть сообщение
расчет неверный, где поправка на пробу ???
все верно

в Рыси
Масса общая, г 34,88 (±0,32)
Содержание химически чистого металла не менее, г 31,10

с сайта ЦБРФ
мироходец на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2012, 12:23   #30
bmstu
 
Аватар для bmstu
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Коломна-Москва
Сообщения: 9,951
Репутация: 11814
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Кузнецов Посмотреть сообщение
Антон, жутко понравилась монетка
Тоже решил себе в коллекцию положить такую:
Вложение 209515Вложение 209516
Слабы конечно, незаменимы для пруфа, поздравляю Сергей...
__________________
"...Та-гаа-нка, зачем сгубила ты меня?..."
bmstu вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:54.


vBulletin® Version 3.6.8. Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.

Яндекс.Метрика