Форум Нумизмат.ru - все о нумизматике, монетах  и нумизматах

На главную страницу NUMIZMAT.RU
АУКЦИОН на НУМИЗМАТ.РУ:
Англия 2 фунта 2006 Brunel в шляпе
5 копеек 1892г
БЛОГИ на НУМИЗМАТ.РУ:
Полуполтинник 1781 СПБ АГ, копейка 1789 ЕМ
15к 1917г

Вернуться   Форум Нумизмат.ru - все о нумизматике, монетах и нумизматах > Нумизмат.ru > Матчасть
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.09.2009, 07:02   #1
skouznet
 
Аватар для Сергей Кузнецов
-Модератор-
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщения: 12,961
Репутация: 15992
По умолчанию Как определить: монета из серебра или нет?

Итак, Вы приобрели серебряную монетку себе в коллекцию, но Вас "гложет червь сомнения" ..... а серебряная ли она

Как же очень быстро и надежно определить: У Вас в руках серебро или .... Вас, мягко говоря, "надули"?

Определить можно за полминуты ..... и нужен для этого ЛЯПИС

Не ..... не Никифор Ляпис-Трубецкой со своей "Гаврилиадой" из бессмертного "Золотого Телёнка" Ильфа и Петрова, а ляпис - нитрат серебра, или другими словами, азотнокислое серебро.

Любой, мало-мальски уважающий себя ювелир или коллекционер имеет у себя в карманчике карандашик или палочки ляписа ... Итак

Ляпис .... Что это такое?

Если взять, и поместить кусочек серебра или серебряную фольгу (не путать с алюминиевой-пищевой) в азотную кислоту, то произойдет реакция:

Аg + 2HNO3 --> AgNO3 + NO2 + H2O

AgNO3 и есть нитрат серебра - ляпис. Оксид азота и вода улетучатся при высушке ляписа. Но сам по себе нитрат серебра - это маленькие, белые кристаллики. Чтобы сделать карандаш или палочки ляписа, нитрат серебра надо расплавить при 212-218С и залить в формочку, чтобы получилось что-то типа маленького карандашика которым будет очень удобно пользоваться.

Как он работает?

Надо смочить водой поверхность монеты (или плюнуть на нее) и потереть ее ляписом. Если монета из серебра, то ничего не произойдет поскольку серебро не реагирует с нитратом серебра

А вот, если монетка цинковая или медно-никелевая ..... то произойдет реакция замещения и случится следующее

Сu + 2AgNO3 --> 2Ag + Cu(NO3)2

Произойдет восстановление серебра, 2Ag, серого цвета и образование нитрата меди, Cu(NO3)2, сине-зеленоватого цвета ..... ну или нитрата цинка или нитрата никеля.

Вот как пример, две монетки, американские медно никелевые 5 центов и наши 15 копеек 1928-го года. Я смочил их водой и потер ляписом лицо Джефферсона (poor guy ... believe me, I am very sorry I did it) на пятицентовике и герб на пятнашке.

Я специально взял низкопробное серебро (проба 500), чтобы показать, что даже в этом случае ляпис работает, т.е. способен определить, что монета содержит серебро.

Итак, вот сканы монет до применения ляписа:Вложение 17539
А вот те же монеты после токо как я их потёр ляписом: Вложение 17540
Как видно из скана, с серебряной ничего не произошло, а вот на медно-никелевой произошло сильное потемнение лица Джефферсона и видны налеты синевато-зеленого цвета - это соли меди. На цинковой бы было просто потемнение (темно серый цвет восстановленного серебра),
поскольку нитрат цинка бесцветный.

Самое главное - где его взять???

Сейчас не знаю, но раньше он продавался в аптеках, как прижигающее средство. Хирурги им пользовались как дезинфицирующим средством перед тем как вспороть очередную жертву Говорят, вроде, что его прекратили продавать ...... но возможно удастся выклянчить его у знакомых врачей. На западе его продают. Я покупаю у фирмы GRAFCO, IncВложение 17541

Надо помнить, ляпис - штука опасная .... попадание в желудок даже минимального кол-ва с Ваших рук, может привести к серьезному отравлению. Остерегаться попадания в глаза. Вообщем, работать с ним надо очень аккуратно.

Последний раз редактировалось Сергей Кузнецов, 03.11.2014 в 20:04.
Сергей Кузнецов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2009, 07:35   #2
Димон
 
Аватар для Кузя
Активный участник
 
Регистрация: 22.05.2009
Сообщения: 2,852
Репутация: 2572
По умолчанию

Спасибо Сергей за весьма полезную информацию!
__________________
К черту клей траву гашиш водку и хим средства,нас и так по жизни прёт.... мы такие с детства!
Кузя вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2009, 07:40   #3
distan
 
Аватар для distan
Модератор
 
Регистрация: 08.02.2008
Адрес: Святые Места. Ар-на.
Сообщения: 14,553
Репутация: 14898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Кузнецов Посмотреть сообщение
Итак, Вы приобрели серебряную монетку себе в коллекцию, но Вас "гложет червь сомнения" ..... а серебряная ли она

Как же очень быстро и надежно определить: У Вас в руках серебро или .... Вас, мягко говоря, "надули"?

Определить можно за полминуты ..... и нужен для этого ЛЯПИС

Не ..... не Никифор Ляпис-Трубецкой со своей "Гаврилиадой" из бессмертного "Золотого Телёнка" Ильфа и Петрова, а ляпис - нитрат серебра, или другими словами, азотнокислое серебро.

Любой, мало-мальски уважающий себя ювелир или коллекционер имеет у себя в карманчике карандашик или палочки ляписа ... Итак

Ляпис .... Что это такое?

Если взять, и поместить кусочек серебра или серебряную фольгу (не путать с алюминиевой-пищевой) в азотную кислоту, то произойдет реакция:

Аg + 2NO3 --> AgNO3 + NO2 + H2O

AgNO3 и есть нитрат серебра - ляпис. Оксид азота и вода улетучатся при высушке ляписа. Но сам по себе нитрат серебра - это маленькие, белые кристаллики. Чтобы сделать карандаш или палочки ляписа, в нитрат серебра надо добавить щелочи калия. Получится кашица, и при ее высушке получится твердый карандашик или палочка, которыми очень удобно пользоваться.

Как он работает?

Надо смочить водой поверхность монеты (или плюнуть на нее) и потереть ее ляписом. Если монета из серебра, то ничего не произойдет поскольку серебро не реагирует с нитратом серебра

А вот, если монетка цинковая или медно-никелевая ..... то произойдет реакция замещения и случится следующее

Сu + 2AgNO3 --> 2Ag + Cu(NO3)2

Произойдет восстановление серебра, 2Ag, серого цвета и образование нитрата меди, Cu(NO3)2, сине-зеленоватого цвета ..... ну или нитрата цинка или нитрата никеля.

Вот как пример, две монетки, американские медно никелевые 5 центов и наши 15 копеек 1928-го года. Я смочил их водой и потер ляписом лицо Джефферсона (poor guy ... believe me, I am very sorry I did it) на пятицентовике и герб на пятнашке.

Я специально взял низкопробное серебро (проба 500), чтобы показать, что даже в этом случае ляпис работает, т.е. способен определить, что монета содержит серебро.

Итак, вот сканы монет до применения ляписа:Вложение 17539
А вот те же монеты после токо как я их потёр ляписом: Вложение 17540

Самое главное - где его взять???

Сейчас не знаю, но раньше он продавался в аптеках, как прижигающее средство. Хирурги им пользовались как дезинфицирующим средством перед тем как вспороть очередную жертву Говорят, вроде, что его прекратили продавать ...... но возможно удастся выклянчить его у знакомых врачей. На западе его продают. Я покупаю у фирмы GRAFCO, IncВложение 17541

Надо помнить, ляпис - штука опасная .... при попадании в желудок даже минимального кол-ва с Ваших рук, может привести к серьезному отравлению. Остерегаться попадания в глаза. Вообщем, работать с ним надо очень аккуратно.
Да, не просто спасибо, как выразился Кузя, а огромный респект Сергею.
__________________
Берегите родную патину на монетах и жетонах как зеницу ока!
Безграмотность - это настоящая ущербность во всех отношениях. Как говорится, во все времена и народы!

Моя московская лавка

Последний раз редактировалось Сергей Кузнецов, 15.02.2011 в 19:59.
distan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2009, 07:46   #4
skouznet
 
Аватар для Сергей Кузнецов
-Модератор-
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщения: 12,961
Репутация: 15992
По умолчанию



У меня просьба ко всем: Если найдете в тексте неточности, не стесняйтесь спрашивать или поправлять
Сергей Кузнецов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2009, 10:28   #5
coin
 
Аватар для coin
Модератор
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: д. Хрюшино.
Сообщения: 24,892
Репутация: 20306
Отправить сообщение для coin с помощью ICQ
По умолчанию

Сергей, отличная инфа !!! СПАСИБО !!!
А ещё, с помощью азотнокислого серебра (ляписного карандаша), можно навсегда избавлять медные монетки от "зелёнки".
Я лично для этого имею такие карандашики. И уже не раз ими пользовался.
__________________
princeps legibus solutus
coin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2009, 10:32   #6
skouznet
 
Аватар для Сергей Кузнецов
-Модератор-
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщения: 12,961
Репутация: 15992
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от coin Посмотреть сообщение
Сергей, отличная инфа !!! СПАСИБО !!!
А ещё, с помощью азотнокислого серебра (ляписного карандаша), можно навсегда избавлять медные монетки от "зелёнки".
Я лично для этого имею такие карандашики. И уже не раз ими пользовался.
Спасибо Егор Именно это и нужно ..... Прекрасное дополнение !!!
Сергей Кузнецов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2009, 10:37   #7
coin
 
Аватар для coin
Модератор
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: д. Хрюшино.
Сообщения: 24,892
Репутация: 20306
Отправить сообщение для coin с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Кузнецов Посмотреть сообщение
Спасибо Егор Именно это и нужно ..... Прекрасное дополнение !!!

Да не за что Сергей.
Я уже где-то здесь писал подробно о том, как избавляться от всякой гадости, на монетах вылезающей с помощью этих вещей.
__________________
princeps legibus solutus
coin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2009, 15:17   #8
Altair
 
Аватар для Altair
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2009
Адрес: СПб-Тула
Сообщения: 5,539
Репутация: 15329
По умолчанию

в аптеках с ляписными карандашами засада полная-их просто нет,а использовался ляпис преимущественно для прижигания бородавок,но поскольку косметическая медицина шагнула вперед и появились лазерные установки-от ляписа отказались,да и его токсичность не послужила ему хорошей службы.
по поводу монет-особенно меня выручал ляпис когда николаевское золото надо было проверять-никому объяснять не надо сколько сейчас его левого на рынке,однако если монета окажется фуфлом,то естественно ляписный карандаш оставит след на месте нанесения (лучше всего гурт) и потенциальный продавец этому событию не обрадуется,поэтому пользуйтесь им аккуратно и с разрешения того,чью монету вы проверяете!
__________________
"Благими намерениями вымощена дорога в ад" «Hell is paved with good intentions»
Altair вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2009, 16:22   #9
distan
 
Аватар для distan
Модератор
 
Регистрация: 08.02.2008
Адрес: Святые Места. Ар-на.
Сообщения: 14,553
Репутация: 14898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от coin Посмотреть сообщение
... А ещё, с помощью азотнокислого серебра (ляписного карандаша), можно навсегда избавлять медные монетки от "зелёнки".
Я лично для этого имею такие карандашики. И уже не раз ими пользовался.
+10 баллов за ответ!
__________________
Берегите родную патину на монетах и жетонах как зеницу ока!
Безграмотность - это настоящая ущербность во всех отношениях. Как говорится, во все времена и народы!

Моя московская лавка
distan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2009, 16:25   #10
distan
 
Аватар для distan
Модератор
 
Регистрация: 08.02.2008
Адрес: Святые Места. Ар-на.
Сообщения: 14,553
Репутация: 14898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Altair Посмотреть сообщение
в аптеках с ляписными карандашами засада полная-их просто нет,а использовался ляпис преимущественно для прижигания бородавок,но поскольку косметическая медицина шагнула вперед и появились лазерные установки-от ляписа отказались,да и его токсичность не послужила ему хорошей службы.
по поводу монет-особенно меня выручал ляпис когда николаевское золото надо было проверять-никому объяснять не надо сколько сейчас его левого на рынке,однако если монета окажется фуфлом,то естественно ляписный карандаш оставит след на месте нанесения (лучше всего гурт) и потенциальный продавец этому событию не обрадуется,поэтому пользуйтесь им аккуратно и с разрешения того,чью монету вы проверяете!
+10 баллов... Я что-то сегодня баллы раздаю. Кстати, эту тему надо, наверное, пометить как "Важную" в информативном плане и прицепить скрепкой.
__________________
Берегите родную патину на монетах и жетонах как зеницу ока!
Безграмотность - это настоящая ущербность во всех отношениях. Как говорится, во все времена и народы!

Моя московская лавка

Последний раз редактировалось distan, 22.09.2009 в 16:27.
distan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2009, 16:27   #11
Skuka
 
Аватар для Skuka
Активный участник
 
Регистрация: 17.03.2009
Сообщения: 368
Репутация: 431
По умолчанию

Прочёл с огромным интересом! Спасибо Сергей!
Теперь думаю как унести килограмовую банку нитрата серебра запрятанную у шефа в бюро

Цитата:
"серебряную фольгу (не путать с алюминиевой-пищевой) в азотную кислоту, то произойдет реакция:

Аg + 2NO3 --> AgNO3 + NO2 + H2O"
-

Ag + HNO3 --> AgNO3 + 1/2 H2

Тот газ что вы видимо видите - результат разложения азотной кислоты с выделением газообразных оксидиов (термический?).

P.S. А до какой приблизительно пробы безопасно использовать етот метод?

Последний раз редактировалось Skuka, 22.09.2009 в 16:49.
Skuka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2009, 18:16   #12
Димон
 
Аватар для Кузя
Активный участник
 
Регистрация: 22.05.2009
Сообщения: 2,852
Репутация: 2572
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skuka Посмотреть сообщение
Прочёл с огромным интересом! Спасибо Сергей!
Теперь думаю как унести килограмовую банку нитрата серебра запрятанную у шефа в бюро

Ag + HNO3 --> AgNO3 + 1/2 H2

Тот газ что вы видимо видите - результат разложения азотной кислоты с выделением газообразных оксидиов (термический?).

P.S. А до какой приблизительно пробы безопасно использовать етот метод?
Мама мия!!! можно просто попросить или как то договорится
но красть то что не принадлежит другому человеку не хоро....
__________________
К черту клей траву гашиш водку и хим средства,нас и так по жизни прёт.... мы такие с детства!
Кузя вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2009, 21:18   #13
Эдуард К
 
Аватар для Эдуард К
Участник
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщения: 87
Репутация: 71
По умолчанию

СПАСИБОЧКИ БОЛЬШОЕ, очень юлагодарен за познавательную информацию. А можно с твоей помощью его приобрести?
__________________
Не все то золото, что блестит

Последний раз редактировалось Эдуард К, 22.09.2009 в 21:22.
Эдуард К вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2009, 21:23   #14
skouznet
 
Аватар для Сергей Кузнецов
-Модератор-
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщения: 12,961
Репутация: 15992
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skuka Посмотреть сообщение
Прочёл с огромным интересом! Спасибо Сергей!
Теперь думаю как унести килограмовую банку нитрата серебра запрятанную у шефа в бюро

-

Ag + HNO3 --> AgNO3 + 1/2 H2

Тот газ что вы видимо видите - результат разложения азотной кислоты с выделением газообразных оксидиов (термический?).

P.S. А до какой приблизительно пробы безопасно использовать етот метод?
Спасибо, что заметили опечатку. Там "Н" было пропущено в формуле азотной кислоты.
Сергей Кузнецов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2009, 21:26   #15
Никита Маршавин
 
Аватар для Никита Маршавин
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2008
Адрес: Москва.
Сообщения: 2,074
Репутация: 205
По умолчанию

Отличная тема!!! И очень полезная.+
__________________
Куплю монеты 1923 года "A" в сохране не ниже XF или в анце.(Германия)
Никита Маршавин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2009, 21:33   #16
Эдуард К
 
Аватар для Эдуард К
Участник
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщения: 87
Репутация: 71
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Кузнецов Посмотреть сообщение
Спасибо, что заметили опечатку. Там "Н" было пропущено в формуле азотной кислоты.
Так на счет приобретения не поможешь?
__________________
Не все то золото, что блестит
Эдуард К вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2009, 21:34   #17
Никита(Антон4321)
 
Аватар для Антон4321
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: 52rus
Сообщения: 3,055
Репутация: 1702
Отправить сообщение для Антон4321 с помощью ICQ
По умолчанию

огромное спасибо очень познавательно!!!!!
супер
Антон4321 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2009, 22:01   #18
skouznet
 
Аватар для Сергей Кузнецов
-Модератор-
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщения: 12,961
Репутация: 15992
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон4321 Посмотреть сообщение
огромное спасибо очень познавательно!!!!!
супер
.... .....

Я очень рад, что и Вы и другие форумчане нашли эту информацию полезной.
Огромное спасибо всем ответившим в теме !!!
Сергей Кузнецов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2009, 00:32   #19
Skuka
 
Аватар для Skuka
Активный участник
 
Регистрация: 17.03.2009
Сообщения: 368
Репутация: 431
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузя Посмотреть сообщение
Мама мия!!! можно просто попросить или как то договорится
но красть то что не принадлежит другому человеку не хоро....
Кузя,
возможно я не очень корректно выразился. Банка как раз не шефа, а моя - только он не знает что я использую его помещение для хранения.
Ну не хотелось мне химикаты дома хранить - не дай бог ещё ребёнок до них доберёться
А ему от них плохо не будет - банка ещё даже не распечатана.
Skuka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2009, 00:41   #20
Димон
 
Аватар для Кузя
Активный участник
 
Регистрация: 22.05.2009
Сообщения: 2,852
Репутация: 2572
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skuka Посмотреть сообщение
Кузя,
возможно я не очень корректно выразился. Банка как раз не шефа, а моя - только он не знает что я использую его помещение для хранения.
Ну не хотелось мне химикаты дома хранить - не дай бог ещё ребёнок до них доберёться
А ему от них плохо не будет - банка ещё даже не распечатана.
Тогда нет проблем!
Написал в личку!
__________________
К черту клей траву гашиш водку и хим средства,нас и так по жизни прёт.... мы такие с детства!
Кузя вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2009, 00:42   #21
Skuka
 
Аватар для Skuka
Активный участник
 
Регистрация: 17.03.2009
Сообщения: 368
Репутация: 431
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Кузнецов Посмотреть сообщение
Спасибо, что заметили опечатку. Там "Н" было пропущено в формуле азотной кислоты.
Сергей, чего же вы меня не поправили?!!!!!

Я действительно прав только от части (я органик а не неорганик - подзабыл уже многое).

Выделение водорода действительно не происходит - мне стыдно
Skuka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2009, 00:45   #22
skouznet
 
Аватар для Сергей Кузнецов
-Модератор-
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщения: 12,961
Репутация: 15992
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skuka Посмотреть сообщение
Сергей, чего же вы меня не поправили?!!!!!

Я действительно прав только от части (я органик а не неорганик - подзабыл уже многое).

Выделение водорода действительно не происходит - мне стыдно
Просто тема то не о химии как таковой, и мелкие детали и спор двух химиков (Я хим-физик) думаю мало кому интересен. Этого у меня на работе хватает

С Уважением,
Сергей
Сергей Кузнецов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2009, 00:59   #23
Димон
 
Аватар для Кузя
Активный участник
 
Регистрация: 22.05.2009
Сообщения: 2,852
Репутация: 2572
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Кузнецов Посмотреть сообщение
Просто тема то не о химии как таковой, и мелкие детали и спор двух химиков (Я хим-физик) думаю мало кому интересен. Этого у меня на работе хватает

С Уважением,
Сергей
Как это мало кому! Если известен одному человеку!Значит известен всему миру!
__________________
К черту клей траву гашиш водку и хим средства,нас и так по жизни прёт.... мы такие с детства!
Кузя вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2009, 09:32   #24
skouznet
 
Аватар для Сергей Кузнецов
-Модератор-
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщения: 12,961
Репутация: 15992
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эдуард К Посмотреть сообщение
Так на счет приобретения не поможешь?
Эдуард, я бы с удовольствием, но уж больно далеко я от России.

Надо искать ..... если очень захотеть - найдете .... или сами сделаете.

Скоро на форуме будут два конкурса ...... следите ..... и возможно одним из призов победителю и
будет ляпис.


С Уважением,
Сергей

Последний раз редактировалось Сергей Кузнецов, 23.09.2009 в 09:34.
Сергей Кузнецов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2010, 23:08   #25
Слепой Вилли
 
Аватар для arruabarrena
Активный участник
 
Регистрация: 25.01.2010
Адрес: Калуга
Сообщения: 728
Репутация: 592
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Кузнецов Посмотреть сообщение
Аg + 2HNO3 --> AgNO3 + NO2 + H2O
Это происходит только в среде концентрированной азотной кислоты, потому что Ag - благородный металл.

Цитата:
Сообщение от Сергей Кузнецов Посмотреть сообщение
Можно также купить азотнокислое серебро в кристаллах и приготовить ляпис самому. Это очень просто: в 75 гр азотнокислого серебра добавить 25 гр щелочи калия (КОН), растворить в воде в малом объеме...
Простите, но это полнейшая чушь. Если вы добавите к соли серебра КОН, то образуется гидроксид серебра AgOH, который сразу распадается на Ag2O и воду. Ваш карандаш на четверть состоит не из KOH, а из KNO3.

Добавлю от себя: AgNO3 опасен и при попадании на руки. Я как-то проводил интересный опыт с полугрошем Литвы с использованием AgNO3, после чего вечером обнаружил на руках коричневые точки - мельчайшие частицы ляписа разъели кожу.
arruabarrena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2010, 19:48   #26
Алёна
Новичок
 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщения: 4
Репутация: 60
По умолчанию

А как потом удалить результат проверки?
elinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2010, 21:52   #27
Слепой Вилли
 
Аватар для arruabarrena
Активный участник
 
Регистрация: 25.01.2010
Адрес: Калуга
Сообщения: 728
Репутация: 592
По умолчанию

Смыть водой. Соль будет в виде раствора.
arruabarrena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2010, 21:54   #28
datos
 
Аватар для datos
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,261
Репутация: 950
Отправить сообщение для datos с помощью ICQ
По умолчанию

А поле монеты потеряет свою целостность? (на глаз или под лупу)
__________________
Всё знают и всё понимают только дураки и шарлатаны. (с) А.П. Чехов
Мои отзывы: _http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=43592
С уважением, Никита

Последний раз редактировалось datos, 21.03.2010 в 22:29.
datos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2010, 22:24   #29
Слепой Вилли
 
Аватар для arruabarrena
Активный участник
 
Регистрация: 25.01.2010
Адрес: Калуга
Сообщения: 728
Репутация: 592
По умолчанию

В моём эксперименте всё было нормально. Пусть выскажется автор темы, у него больше опыта работы с ляписом.
arruabarrena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2010, 07:13   #30
skouznet
 
Аватар для Сергей Кузнецов
-Модератор-
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщения: 12,961
Репутация: 15992
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от elinka Посмотреть сообщение
А как потом удалить результат проверки?
Алена, ляпис есть смысл применять тогда, когда есть серьезное подозрение, что серебрянная монета - подделка, и на самом деле не из серебра.

Ляпис не реагирует с серебром, поэтому, если монета серебряная, то и удалять будет нечего. А вот если результат будет негативный и монета окажется не из серебра, т.е. подделкой, то в этом случае удалять результат проверки лучше всего так: взять эту подделку и "хватить" её тяжелым молотком

Если все же хочется оставить монетку-фальшифку на память, то arruabarrena правильно сказал: и ляпис и соли образовавшиеся на монете, например, нитраты меди, никеля или цинка (смотря из чего она сделана) легко растворимы в воде. Ну если в составе монеты - никель, то соли никеля образующиеся при реакции с ляписом, легко убираются с монеты аммиачным раствором (нашатырный спирт).

Последний раз редактировалось Сергей Кузнецов, 22.03.2010 в 07:43.
Сергей Кузнецов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2010, 08:50   #31
skouznet
 
Аватар для Сергей Кузнецов
-Модератор-
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщения: 12,961
Репутация: 15992
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от datos Посмотреть сообщение
А поле монеты потеряет свою целостность? (на глаз или под лупу)
Никита, тереть ляписом по полю монеты не стоит .... Для этого есть гурт. Я привел пример с 5-ти центовиком и серебряной советской монеткой с использованием ляписа по полю монеты, так сказать, для наглядности того как он работает
Сергей Кузнецов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2010, 08:55   #32
skouznet
 
Аватар для Сергей Кузнецов
-Модератор-
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщения: 12,961
Репутация: 15992
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от coin Посмотреть сообщение
Сергей, отличная инфа !!! СПАСИБО !!!
А ещё, с помощью азотнокислого серебра (ляписного карандаша), можно навсегда избавлять медные монетки от "зелёнки".
Я лично для этого имею такие карандашики. И уже не раз ими пользовался.
Егор, а можешь рассказать как ты делаешь это?

Я думаю, всем бы было интересно узнать
Сергей Кузнецов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2010, 08:57   #33
coin
 
Аватар для coin
Модератор
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: д. Хрюшино.
Сообщения: 24,892
Репутация: 20306
Отправить сообщение для coin с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Кузнецов Посмотреть сообщение
Егор, а можешь рассказать как ты делаешь это?

Я думаю, всем бы было интересно узнать
Так я уже раза два тут про этот способ писал.
Ну ладно, сейчас найду этот текст, продублирую.
__________________
princeps legibus solutus
coin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2010, 09:05   #34
skouznet
 
Аватар для Сергей Кузнецов
-Модератор-
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщения: 12,961
Репутация: 15992
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от coin Посмотреть сообщение
Так я уже раза два тут про этот способ писал.
Ну ладно, сейчас найду этот текст, продублирую.
Ага .... просто здорово бы было если бы этот способ был и здесь .... как бы все что связано с ляписом - в одном месте
Сергей Кузнецов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2010, 09:12   #35
coin
 
Аватар для coin
Модератор
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: д. Хрюшино.
Сообщения: 24,892
Репутация: 20306
Отправить сообщение для coin с помощью ICQ
По умолчанию

Вот, нашёл.
Здесь не только о способе с азотнокислым серебром, а ещё несколько способов. Но весь упор на этот способ.

Основная проблема медных монет, так называемая «зелёнка» (хлорная зелень, бронзовая болезнь и т.д.). Это либо маленькие пятнышки ( крупные пятна , очаги ) от ярко зелёного, до более тёмного цвета, рыхлые и осыпающиеся если их слегка подковырнуть допустим кончиком иголки. «Зелёнка» может проявится и не сразу, поначалу ( при покупке ) монета может выглядеть абсолютно без каких либо признаков поражения и даже пролежать в вашей коллекции несколько месяцев или лет. А после, среагировав на изменения условий хранения, влажности, даже перепадов температур на монете появляется сначала небольшое и малозаметное пятнышко зелёного цвета. И если упустить момент, и не ликвидировать угрозу то пятнышко начнёт расползаться, и (или) появится несколько очагов сразу на всём поле монеты. «Хлорная зелень» может полностью уничтожить монету за несколько дней, если не принять никаких мер ! Самый простой, но не самый действенный способ борьбы с «зелёнкой» на начальной стадии, это аккуратно с помощью кончика иголки вычистить очаг поражения и проварить монету в воске. О том, как вываривать монеты в воске я уже рассказывал здесь. Но, если очагов несколько, или они уже слишком большие, то простой механической обработки недостаточно, хотя очень часто и при небольших поражения простой мех.чисткой уже не обойтись. В конце я приведу пожалуй самый действенный способ борьбы с «хлорной зеленью» да и с другими напастями медно-бронзовых монет. А пока расскажу о других факторах поражения.
Ещё одна напасть для бронзы это пятна вишнёво-красного цвета (закись меди). Они конечно не столь опасны как «зелёнка», но ими тоже не стоит пренебрегать. Если подобные пятна появились на монете, то их можно удалить опустив монету в раствор аммиака (нашатыря), периодически вынимая монету из раствора и снимая закись механически.
Так же на монетах встречается налёт тёмно-зелёного цвета , не рыхлой консистенции как «зелёнка», а более плотной. Он состоит из углекислой меди и удаляется раствором лимонной кислоты.
Ещё встречается желтовато-бледный налёт углекислого свинца. Этот налёт так же можно удалить с помощью раствора лимонной кислоты.
А теперь я приведу подробный и по настоящему действенный метод «лечения» медных монет от всевозможных напастей. Будь то «хлорная зелень», закись меди и прочие «болячки».
Авторство этого метода полностью принадлежит нумизмату и настоящему специалисту - исследователю различных вопросов связанных с античными монетами Жигулину Олегу из Ростова на Дону. Которому я могу безусловно сказать большое спасибо за сам метод, и за монеты которые я «вернул к жизни» с помощью него.
Итак :
Тонкой иголочкой тщательно вычистить очаги поражения хлорной зеленью ( и пр. заразой), чтобы убрать весь пушистый зелёный налёт. Протереть монету зубной щёткой, чтобы стряхнуть вычищенную хлористую медь с поверхности.
2. Намочить монету. Обработать места поражения, а также подозрительные красные пятна азотнокислым серебром AgNO3:
*Если используем Азотнокислое серебро в порошке, то на мокрую иголочку цепляем крупинки порошка, наносим в очаг поражения и втираем иголочкой.
Не надо бояться попадания реактива на патину - ничего не произойдёт!!!
При попадании Азотнокислого серебра на открытый металл, металл почернеет.
Если натирать открытый металл или красные пятна, выступит тонкий налёт серебра ( который мы потом затемним и ничего не будет видно).
*Если используем ляписный карандаш от бородавок ( он состоит из азотнокислого серебра) - ещё лучше, натираем мокрую монету карандашом, полученную кашицу размазываем по всей монете, втираем в места поражения. Если есть места, где патина сбита и торчит некрасивый кусок бронзы - натираем это место до появления серебряной плёнки. Не вытираем сразу, даём просохнуть, потом стряхиваем зубной щёткой лишний сухой порошок.
3. Смотрим - иногда этой обработки бывает достаточно и можно монету покрыть воском.
Но если есть участки серебра, их надо предварительно затемнить.
4. Темним выступившие серебряные пятна:
Делаем очень слабый раствор йода- 3-5 капель на 30 мл воды, кладём монету в раствор и помещаем в него монету на несколько минут. Затем, не вытирая !!!, вынимаем монету из раствора и кладём на солнце, переворачивая через несколько минут разными сторонами.
Ждём, пока серебряные пятна потемнеют. Результат индивидуален и зависит от многих факторов. Тут уже нужно самому почувствовать, сколько держать монету, какой делать йодный раствор. Не нужно делать йодный раствор слишком крепким, иначе азотнокислое покрытие может сойти, и всё придётся повторять заново.
5.Сушим монету, протираем её зубной щёткой.
6. При необходимости, монету темним спичками ( или только покрываем дёгтем):
Берём монету слабым, растянутым (чтобы не поцарапать) пинцетом за гурт и помещаем её горизонтально. Вторым пинцетом берём спичку за самый кончик (лучше б/у, чтобы сера не вспыхивала), зажигаем от газовой плиты или свечи и подносим к монете снизу.
Теперь тонкость: спичку сначала надо подносить прямо вплотную к поверхности монеты и держать её перпендикулярно монете, практически касаясь монеты и мажа спичкой, как кистью по поверхности монеты, не давая спичке гореть, а только заставляя спичку сильно дымить, так, чтобы густой дым стелился по поверхности монеты. При этом монета покрывается слоем отличного дёгтя, естественной прозрачной плёнки желтоватого цвета, который застывая невидим, но даёт отличную консервацию. На этом можно и остановиться и переходить к вощению.
Но можно и затемнить монетку, добиваясь эффекта от простого затемнения патины, до полного черного, смоляного цвета монеты (не рекомендую без нужды), для этого достаточно лишь удалить спичку от поверхности монеты и начать гладить монету верхней частью пламени спички ( не увлекаемся, обычно достаточно долей секунды).
Если мы всё- же темнили монету, то вощим не сразу, предварительно даём монете остыть на железной пластине ( керамической плитке ) , иначе, при вощении черноту можно стереть.
Если мы черним без предварительного покрытия дёгтем, то тёмный налёт держаться не будет и легко сотрётся пальцами.
Примечание: спичку лучше брать пинцетом, чтобы не обжигать пальцы и чтобы спичка дольше горела.
7. Вощим монету обычным чистым воском, без всякой химии: Способы вощения подробно описаны во второй части статьи.
8. Кладём монету в коллекцию.
ВНИМАНИЕ : Описанные методы расчистки, лечения, затемнения и вощения требуют определённых навыков ! Поэтому советую для начала «набить руку» на монетах, которых откровенно не жалко и не использовать этот метод, на хорошей но поражённой монете не имея абсолютно никакого опыта, то есть в первый раз.
Метод затемнения монет спичками можно применять , если монета совсем без патины или имеет некрасивые пятна, раковины и т. д. Первое правило – постарайтесь сохранить «родную» патину !
Иногда бывает противная рыхлая светло-зелёная патина, на которой плохо видно изображение, вид такой монеты можно улучшить лёгким затемнением, или даже просто завощив монету. При этом патина станет более тёмной.
Примечание:
Лишний воск можно убрать нагрев монету и протерев её тряпкой, или отмочив в бензине.
Дёготь с холодной монеты убрать проблематично, можно нагреть монету и вытереть его или отмыть в бензине.

Ну вот Сергей, это об нескольких способах борьбы с напастями МЕДНЫХ монет.
__________________
princeps legibus solutus

Последний раз редактировалось coin, 22.03.2010 в 09:14.
coin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2010, 09:21   #36
skouznet
 
Аватар для Сергей Кузнецов
-Модератор-
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщения: 12,961
Репутация: 15992
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от coin Посмотреть сообщение
Ну вот Сергей, это об нескольких способах борьбы с напастями МЕДНЫХ монет.

Здорово, Егор! Теперь всё в одном месте
Сергей Кузнецов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2010, 09:45   #37
distan
 
Аватар для distan
Модератор
 
Регистрация: 08.02.2008
Адрес: Святые Места. Ар-на.
Сообщения: 14,553
Репутация: 14898
По умолчанию

Егор!
__________________
Берегите родную патину на монетах и жетонах как зеницу ока!
Безграмотность - это настоящая ущербность во всех отношениях. Как говорится, во все времена и народы!

Моя московская лавка
distan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2010, 10:50   #38
coin
 
Аватар для coin
Модератор
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: д. Хрюшино.
Сообщения: 24,892
Репутация: 20306
Отправить сообщение для coin с помощью ICQ
По умолчанию

Сергей, Станислав -
__________________
princeps legibus solutus
coin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2010, 02:42   #39
Pablito
Banned
 
Регистрация: 28.03.2010
Адрес: Berlin
Сообщения: 242
Репутация: 337
По умолчанию

вопрос к специалистам - ляпис реагирует на пьютер/pewter? Он на основе олова, до 99%.

просто проверял им украшение, думал серебро. Реакции нет. потом правда заметил что сзади большими буквами написано pewter

прочитал что этот сплав очень устойчив к воздействию кислот и пр
Pablito вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2010, 02:55   #40
distan
 
Аватар для distan
Модератор
 
Регистрация: 08.02.2008
Адрес: Святые Места. Ар-на.
Сообщения: 14,553
Репутация: 14898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pablito Посмотреть сообщение
вопрос к специалистам - ляпис реагирует на пьютер/pewter? Он на основе олова, до 99%.

просто проверял им украшение, думал серебро. Реакции нет. потом правда заметил что сзади большими буквами написано pewter

прочитал что этот сплав очень устойчив к воздействию кислот и пр
Я не проверял, но этот сплав знаю. Если не перепутал его с другим.
__________________
Берегите родную патину на монетах и жетонах как зеницу ока!
Безграмотность - это настоящая ущербность во всех отношениях. Как говорится, во все времена и народы!

Моя московская лавка
distan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2010, 18:03   #41
Wiking
 
Аватар для Wiking
Активный участник
 
Регистрация: 20.04.2010
Сообщения: 690
Репутация: 504
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Кузнецов Посмотреть сообщение
Итак, Вы приобрели серебряную монетку себе в коллекцию, но Вас "гложет червь сомнения" ..... а серебряная ли она

Как же очень быстро и надежно определить: У Вас в руках серебро или .... Вас, мягко говоря, "надули"?

Определить можно за полминуты ..... и нужен для этого ЛЯПИС

Не ..... не Никифор Ляпис-Трубецкой со своей "Гаврилиадой" из бессмертного "Золотого Телёнка" Ильфа и Петрова, а ляпис - нитрат серебра, или другими словами, азотнокислое серебро.

Любой, мало-мальски уважающий себя ювелир или коллекционер имеет у себя в карманчике карандашик или палочки ляписа ... Итак

Ляпис .... Что это такое?

Если взять, и поместить кусочек серебра или серебряную фольгу (не путать с алюминиевой-пищевой) в азотную кислоту, то произойдет реакция:

Аg + 2HNO3 --> AgNO3 + NO2 + H2O

AgNO3 и есть нитрат серебра - ляпис. Оксид азота и вода улетучатся при высушке ляписа. Но сам по себе нитрат серебра - это маленькие, белые кристаллики. Чтобы сделать карандаш или палочки ляписа, нитрат серебра надо расплавить при 212-218С и залить в формочку, чтобы получилось что-то типа маленького карандашика которым будет очень удобно пользоваться.

Как он работает?

Надо смочить водой поверхность монеты (или плюнуть на нее) и потереть ее ляписом. Если монета из серебра, то ничего не произойдет поскольку серебро не реагирует с нитратом серебра

А вот, если монетка цинковая или медно-никелевая ..... то произойдет реакция замещения и случится следующее

Сu + 2AgNO3 --> 2Ag + Cu(NO3)2

Произойдет восстановление серебра, 2Ag, серого цвета и образование нитрата меди, Cu(NO3)2, сине-зеленоватого цвета ..... ну или нитрата цинка или нитрата никеля.

Вот как пример, две монетки, американские медно никелевые 5 центов и наши 15 копеек 1928-го года. Я смочил их водой и потер ляписом лицо Джефферсона (poor guy ... believe me, I am very sorry I did it) на пятицентовике и герб на пятнашке.

Я специально взял низкопробное серебро (проба 500), чтобы показать, что даже в этом случае ляпис работает, т.е. способен определить, что монета содержит серебро.

Итак, вот сканы монет до применения ляписа:Вложение 17539
А вот те же монеты после токо как я их потёр ляписом: Вложение 17540
Как видно из скана, с серебряной ничего не произошло, а вот на медно-никелевой произошло сильное потемнение лица Джефферсона и видны налеты синевато-зеленого цвета - это соли меди. На цинковой бы было просто потемнение (темно серый цвет восстановленного серебра),
поскольку нитрат цинка бесцветный.

Самое главное - где его взять???

Сейчас не знаю, но раньше он продавался в аптеках, как прижигающее средство. Хирурги им пользовались как дезинфицирующим средством перед тем как вспороть очередную жертву Говорят, вроде, что его прекратили продавать ...... но возможно удастся выклянчить его у знакомых врачей. На западе его продают. Я покупаю у фирмы GRAFCO, IncВложение 17541

Надо помнить, ляпис - штука опасная .... попадание в желудок даже минимального кол-ва с Ваших рук, может привести к серьезному отравлению. Остерегаться попадания в глаза. Вообщем, работать с ним надо очень аккуратно.
Позволите несколько вопросов?

1. Сколко (по весу- минимум ) потребуется серебра, чтобы хватило на изготовление одного карандаша и можно ли использовать убитую серебрянную монету для этого прцесса ?
2. Из чего делать форму, чтобы не было реакции с ляписом при заливке.
3. Чем обернуть готовый карандаш, чтобы не было реакции с материалом обёртки и с руками.
4. Где купить азотнокислое серебро в кристаллах.
5. Как будет реагировать ляпис на посеребрёную монету ?
__________________
Страх рождает гнев. Гнев рождает
ненависть. Ненависть залог страданий.
Всё это рождает поступки, проступки, преступления. И остается ждать............................................
................квитанции об оплате.

Последний раз редактировалось Сергей Кузнецов, 15.02.2011 в 20:04.
Wiking вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2010, 10:12   #42
skouznet
 
Аватар для Сергей Кузнецов
-Модератор-
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщения: 12,961
Репутация: 15992
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wiking Посмотреть сообщение
Позволите несколько вопросов?

1. Сколко (по весу- минимум ) потребуется серебра, чтобы хватило на изготовление одного карандаша и можно ли использовать убитую серебрянную монету для этого прцесса ?
2. Из чего делать форму, чтобы не было реакции с ляписом при заливке.
3. Чем обернуть готовый карандаш, чтобы не было реакции с материалом обёртки и с руками.
4. Где купить азотнокислое серебро в кристаллах.
5. Как будет реагировать ляпис на посеребрёную монету ?
1-4. Процесс изготовления ляписа в домашних условиях опасен для здоровья. Более того, ляпис можно купить и стоит он совсем недорого и не морочить себе голову.
5. Если уж очень хочется сделать самому, то серебро не нужно - более безопасный способ - можно купить азотнокислое серебро в любой химической компании типа Sigma-Aldrich, расплавить его при 212 градусов (лучше в керамической чашке) и заливайте во что хотите .... Обернуть можно чем угодно, хоть бумагой.

Но ещё раз напоминаю:

НЕ НАДО ДЕЛАТЬ ЛЯПИС САМОМУ!
ЭТО ОПАСНО ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ И ВАШЕГО И ОКРУЖАЮЩИХ!!!


6. Если монета серебрилась, а не красилась серебряной краской, то ляпис будет реагировать как на серебро.

Последний раз редактировалось Сергей Кузнецов, 16.05.2010 в 10:30.
Сергей Кузнецов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2010, 15:58   #43
Wiking
 
Аватар для Wiking
Активный участник
 
Регистрация: 20.04.2010
Сообщения: 690
Репутация: 504
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Кузнецов Посмотреть сообщение
1-4. Процесс изготовления ляписа в домашних условиях опасен для здоровья. Более того, ляпис можно купить и стоит он совсем недорого и не морочить себе голову.
5. Если уж очень хочется сделать самому, то серебро не нужно - более безопасный способ - можно купить азотнокислое серебро в любой химической компании типа Sigma-Aldrich, расплавить его при 212 градусов (лучше в керамической чашке) и заливайте во что хотите .... Обернуть можно чем угодно, хоть бумагой.

Но ещё раз напоминаю:

НЕ НАДО ДЕЛАТЬ ЛЯПИС САМОМУ!
ЭТО ОПАСНО ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ И ВАШЕГО И ОКРУЖАЮЩИХ!!!


6. Если монета серебрилась, а не красилась серебряной краской, то ляпис будет реагировать как на серебро.
Пожалуйста, подскажите где можно купить ? И приблезительная цена!
__________________
Страх рождает гнев. Гнев рождает
ненависть. Ненависть залог страданий.
Всё это рождает поступки, проступки, преступления. И остается ждать............................................
................квитанции об оплате.
Wiking вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2010, 08:48   #44
skouznet
 
Аватар для Сергей Кузнецов
-Модератор-
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщения: 12,961
Репутация: 15992
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wiking Посмотреть сообщение
Пожалуйста, подскажите где можно купить ? И приблезительная цена!
В России - сейчас - не знаю. Когда жил в России - много лет назад - то покупал ляпис в аптеке. За бугром, ляпис можно купить, например, на AMAZON. 100 палочек с ляписом (их Вам хватит на многие лета) стоят около 16 долларов.
Сергей Кузнецов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 22:03   #45
NAP1
 
Аватар для NAP1
Активный участник
 
Регистрация: 03.05.2010
Адрес: Perm
Сообщения: 169
Репутация: 173
По умолчанию

Я проверяю серебро или нет на мелованой бумаге ("убитые" почтовые марки) - провожу гуртом - серебро всегда оставляет темную полосу, другие ме. никак не проявляются. (для профессионалов этот метод может просто глуппый и не обоснованный, но я им пользуюсь давно )
NAP1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 22:10   #46
distan
 
Аватар для distan
Модератор
 
Регистрация: 08.02.2008
Адрес: Святые Места. Ар-на.
Сообщения: 14,553
Репутация: 14898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NAP1 Посмотреть сообщение
Я проверяю серебро или нет на мелованой бумаге ("убитые" почтовые марки) - провожу гуртом - серебро всегда оставляет темную полосу, другие ме. никак не проявляются. (для профессионалов этот метод может просто глуппый и не обоснованный, но я им пользуюсь давно )
Это не эффективный метод.
__________________
Берегите родную патину на монетах и жетонах как зеницу ока!
Безграмотность - это настоящая ущербность во всех отношениях. Как говорится, во все времена и народы!

Моя московская лавка
distan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 22:20   #47
NAP1
 
Аватар для NAP1
Активный участник
 
Регистрация: 03.05.2010
Адрес: Perm
Сообщения: 169
Репутация: 173
По умолчанию

на безрыбье и рак рыба , понятно, что можно промахнуться, но пока только так.
NAP1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2011, 22:45   #48
Рыков Н.Г.
 
Аватар для Рыков Н.Г.
Активный участник
 
Регистрация: 06.08.2010
Сообщения: 2,872
Репутация: 6601
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wiking Посмотреть сообщение
Позволите несколько вопросов?

1. Сколко (по весу- минимум ) потребуется серебра, чтобы хватило на изготовление одного карандаша и можно ли использовать убитую серебрянную монету для этого прцесса ?
2. Из чего делать форму, чтобы не было реакции с ляписом при заливке.
3. Чем обернуть готовый карандаш, чтобы не было реакции с материалом обёртки и с руками.
4. Где купить азотнокислое серебро в кристаллах.
5. Как будет реагировать ляпис на посеребрёную монету ?
Если сильно хочется "похимичить" и есть в распоряжении соляная (HCl) и азотная кислота в купе с лабораторией и вытяжкой, то - можно.
Дело в том, что в "убитой серебряной монете" - не чистое серебро (за исключением современных ГПс и др. инвестиционных монет с пробой 999), а "лигатура" - сплав серебра, где серебро может быть в количестве от 10% (мексика, 100я проба) до 92.5% (современные памятные монеты).
Основной "примесью" в лигатуре является медь.
Т.о. для того, чтобы переходить к приготовлению нитрата серебра (хотя бы 99%го) надо очистить сплав от меди (и др. недрагоценных металлов).
1. Истираем монету напильником.
2. Полученный порошек - заливаем 15-20% соляной кислотой (под тягой!)
3. Ждём окончания реакции (раствор - становится зелёным, с различными оттенками, в осадок - выпадает черный (серый) порошек металлического серебра.
4. Далее начинаем очень "увлекательный" процесс промывки: сливаем раствор так, чтобы порошок не попадал в сливаемую жидкость (можно оставлять до 1-2см жидкости над осадком). Доливаем дисцилированную воду, ждём осаждения (2-3часа), далее - опять сливаем, добавляем, ждём, сливаем, добавляем, ждём и т.д. До тех пор, пока у вас над осадком не образуется прозрачный, неокрашенный слой жидкости.
5. После последнего слива - добавляем концентрированную азотную кислоту (под тягой!!!)
6. После полного растворения осадка - получается раствор азотнокислого серебра в азотной кислоте.
7. Упариваем р-р , сначала - на водяной бане (для удаления с разложением азотной кислоты) Под тягой!!!
8. Горячий концентрат - переливаем в фарфоровую чашку (или глазурованный тигель) и осторожно нагреваем. Сначала - испаряются остатки воды, затем - происходит плавление кристаллического нитрата серебра (нельзя допускать сильного или локального перегрева: нитрат серебра - может разлагаться ).
9. Отливаем расплав в форму.
НЕ забываем, что "зелёный раствор" (п.4) - это смесь хлористого железа (от напильника) и меди - это ЯД ! Да ещё и в соляной кислоте. Если не хотите извлекать медь, то сливать надо с большую ёмкость с мелом (или известью) и только потом (после окончания нейтрализации и обменных рекций) жидкость - можно сливать в канализацию (в осадке - будет смесь гидроксидов/оксидов меди и железа.
Как видим, процесс - длительный и опасный. Так что, лучше просто купить азотнокислое серебро или готовый ляпис.....
Не, ну некоторые - могут использовать сей процесс для извлечения серебра из "убитых с контрольным выстрелом" монеток....
Правда, полученное серебро будет в виде неказистого черного порошка (после п.4 - чистота около 95-98%), годного разве что для запускания в вентиляцию дома с вампирами (Блейд, кста, берёт оптом и ДОРОГО!!!). Если хочется "маленький слиточек" , то придётся переплавлять, причем под флюсом и в муфеле (простая горелка - может "раздуть" порошек: не страшно, но чертовски обидно, после стольких трудов....)....
Не, особо "упёртые" и "с хитрецой" могут попробовать сделать "настоящий банковский слиток" (см. фото, кста, такие - продают ы Беларуси, безо всяких сертификатов), НО сие - есть мошейничество, между прочим - уголовное преступление...
Изображения
Тип файла: jpg Слиток-УкраинаМарт2011-250г.jpg (515.0 Кб, 260 просмотров)
Рыков Н.Г. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2011, 15:19   #49
bubaryn
Активный участник
 
Регистрация: 04.08.2011
Сообщения: 114
Репутация: 230
По умолчанию

спасибо за интересные темы!!!!!
bubaryn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2011, 06:05   #50
kupala
Новичок
 
Регистрация: 17.12.2011
Сообщения: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Подскажите пожалуйста, как посмотреть сканы?
kupala вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:24.


vBulletin® Version 3.6.8. Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.

Яндекс.Метрика