Форум Нумизмат.ru - все о нумизматике, монетах  и нумизматах

На главную страницу NUMIZMAT.RU
АУКЦИОН на НУМИЗМАТ.РУ:
Англия 2 фунта 2006 Brunel в шляпе
5 копеек 1892г
БЛОГИ на НУМИЗМАТ.РУ:
Полуполтинник 1781 СПБ АГ, копейка 1789 ЕМ
15к 1917г

Вернуться   Форум Нумизмат.ru - все о нумизматике, монетах и нумизматах > Нумизмат.ru > Монеты Азии
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Untitled Document
Старый 14.11.2012, 17:09   #1
menomaru
 
Аватар для menomaru
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2010
Сообщения: 1,436
Репутация: 1797
По умолчанию Японские послевоенные керамические монеты: определитель

Это может показаться странным, но тема послевоенных японских керамических монет, несмотря на её довольно скромный объём, изучена недостаточно хорошо. Точнее, те, кто ей целенаправленно интересуется, скорее всего имеют необходимые знания. Однако делиться ими никто особенно не спешит. Даже в Японии я не смог найти ничего, что могло бы претендовать на роль каталога. Единственная более-менее объёмная статья была опубликована в июньском номере журнала Shushu ("Коллекционер") за 2004-й год. В этой статье в частности приводилась вот такая таблица:

04-6a1.jpg04-6b1.jpg

Изображения в таблице нарисованы вручную, но в данном случае это не важно, т.к. для применения её в качестве определителя этого достаточно. К сожалению, довольно быстро выяснилось, что данная таблица, во-первых, не полная, а во-вторых, содержит ошибки. Элементы C5, D5 и H10 явно находятся не на своём месте; при этом реверс C5 скорее всего - ошибка копипэста. Монету с таким дизайном мне обнаружить не удалось, хотя монета 5 сэн со стандартными для линейки "C" аверсом и реверсом существует. Точно также существует 5 сэн, стандартная для линейки "D".

В результате я решил доработать эту таблицу, с тем чтобы получить более качественный определитель. Фотографии монет для иллюстраций брались из каталогов аукционов Heritage, Ginza Coin, CCF, Shinwa Art, Taisei, www.auction.net; из журналов Shushu; с японского аукциона Yahoo, а также из случайных источников.

Последний раз редактировалось menomaru, 14.11.2012 в 17:40.
menomaru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2012, 17:11   #2
menomaru
 
Аватар для menomaru
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2010
Сообщения: 1,436
Репутация: 1797
По умолчанию

Параметр качества изображений не является приоритетным при составлении определителей такого типа, однако я старался по возможности выбирать изображения максимально чёткие. Как результат, почти на всех представленных в определителе фотографиях изображены монеты из коричневой глины. Здесь надо отметить, что при описании послевоенных керамических монет на японских аукционах обычно используется только два цвета: белый и коричневый ("цвет чая"). Я думаю, это определяется не столько реальным цветом монеты, сколько типом использованной при её производстве глины. В результате "коричневые" монеты могут на самом деле быть ярко-красными или почти чёрными, однако их всё равно будут относить к классу коричневых. Белые монеты также могут быть не вполне идеальны в плане цвета. На иллюстрации я попытался дать представление о примерных диапазонах реальных цветов белых и коричневых монет:

0.jpg

Последний раз редактировалось menomaru, 14.11.2012 в 17:41.
menomaru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2012, 17:15   #3
menomaru
 
Аватар для menomaru
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2010
Сообщения: 1,436
Репутация: 1797
По умолчанию

Перед тем как приводить фотографии разных типов монет, я хочу просто перечислить эти типы. По возможности я стремился сохранять сответствие приведённой в начале статьи таблице. Это относится как к принятым обозначениям, так и к не вполне традиционному определению аверса и реверса на монетах.

A: цифра / павловния;
B: номинал (цифра + обозначение денежной единицы (сэн)) / сакура;
С: хризантема разделяет вертикальный номинал / легенда ("Дай Ниппон" ("Великая Япония") вертикально, "Мэйдзи 20 нэн" (1945 год) внизу);
D: хризантема, номинал, мелкие цветки сакуры / павловния с легендой;
E: хризантема, номинал в рамке, павловния / сакура с легендой;
F: хризантема, номинал / эмблема с легендой (в отличие от других реверсов с легендой, здесь год 1944-й (19-й год Мэйдзи));
G: хризантема, рисовый колос, цифра / сакура с малой легендой (только "Дай Ниппон");
H: хризантема разделяет вертикальный номинал + рисовый колос / японский щит с легендой.

Следующие варианты в таблице отсутствуют:
I: узор / повторяет A;
J: повторяет D / повторяет A;
K: повторяет D / татибана (цветок японского мандарина).

Монеты всех вышеперечисленные типов являются пробными. Все они существуют и в варианте белой, и в варианте коричневой глины. В обращение было решено выпустить монеты, которым я присвоил тип "Z". Насколько я могу судить, эти монеты были выпущены только в варианте коричневой глины; при этом в обращение попала только монета номиналом 1 сэн. Монеты 5 и 10 сэн из этого набора такие же редкие, как и все вышеперечисленные.

Z:
10 сэн: хризантема разделяет вертикальный номинал + рисовый колос / павловния с легендой;
5 сэн: хризантема, номинал, мелкие цветки сакуры / татибана с легендой;
1 сэн: гора Фудзи, цифра / сакура с малой легендой.

86-2b.jpg

Таким образом, в линейке "Z" присутствуют все символы Японии, которые были использованы при создании дизайна пробных монет. А именно: хризантема, павловния, сакура, татибана и рисовый колос. Плюс гора Фудзи.

Последний раз редактировалось menomaru, 13.01.2013 в 01:43.
menomaru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2012, 17:16   #4
menomaru
 
Аватар для menomaru
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2010
Сообщения: 1,436
Репутация: 1797
По умолчанию

Отметим, что некоторые изображения на керамических монетах являются копиями (иногда с изменениями) изображений на металлических монетах, имевших хождение в Японии до и во время войны. А теперь перейдём к примерам. Ещё раз хочу заметить, что в определитель в основном включались изображения коричневых версий монет, поскольку изображения белых монет не очень комфортны для восприятия. Особенно когда белый цвет чистый. Но нужно иметь в виду, что все типы монет кроме "Z" имеют помимо коричневой также и белую версию. Далее приведены иллюстрации для всех вышеперечисленных типов монет.
menomaru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2012, 17:17   #5
menomaru
 
Аватар для menomaru
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2010
Сообщения: 1,436
Репутация: 1797
По умолчанию

A: цифра / павловния.

a.jpg
menomaru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2012, 17:19   #6
menomaru
 
Аватар для menomaru
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2010
Сообщения: 1,436
Репутация: 1797
По умолчанию

B: номинал / сакура.

b.jpg
menomaru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2012, 17:20   #7
menomaru
 
Аватар для menomaru
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2010
Сообщения: 1,436
Репутация: 1797
По умолчанию

С: хризантема разделяет вертикальный номинал / легенда ("Дай Ниппон" ("Великая Япония") вертикально, "Мэйдзи 20 хэн" (1945 год) внизу).

c.jpg
menomaru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2012, 17:21   #8
menomaru
 
Аватар для menomaru
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2010
Сообщения: 1,436
Репутация: 1797
По умолчанию

D: хризантема, номинал, мелкие цветки сакуры / павловния с легендой.

d.jpg
menomaru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2012, 17:22   #9
menomaru
 
Аватар для menomaru
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2010
Сообщения: 1,436
Репутация: 1797
По умолчанию

E: хризантема, номинал в рамке, павловния / сакура с легендой.

e.jpg
menomaru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2012, 17:23   #10
menomaru
 
Аватар для menomaru
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2010
Сообщения: 1,436
Репутация: 1797
По умолчанию

F: хризантема, номинал / эмблема с легендой (в отличие от других реверсов с легендой, здесь год 1944-й (19-й год Мэйдзи)).

f.jpg

Последний раз редактировалось menomaru, 15.11.2012 в 14:16.
menomaru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2012, 17:24   #11
menomaru
 
Аватар для menomaru
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2010
Сообщения: 1,436
Репутация: 1797
По умолчанию

G: хризантема, рисовый колос, цифра / сакура с малой легендой (только "Дай Ниппон").

g.jpg
menomaru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2012, 17:25   #12
menomaru
 
Аватар для menomaru
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2010
Сообщения: 1,436
Репутация: 1797
По умолчанию

H: хризантема разделяет вертикальный номинал + рисовый колос / японский щит с легендой.

h.jpg

Монету 10 сэн типа "H" обнаружить не удалось. Я не знаю, существует ли она.

Последний раз редактировалось menomaru, 13.01.2013 в 01:43.
menomaru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2012, 17:26   #13
menomaru
 
Аватар для menomaru
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2010
Сообщения: 1,436
Репутация: 1797
По умолчанию

I: узор / павловния.

i.jpg

Изображение монеты 10 сэн я смог найти только в чёрно-белом варианте. Символика узора (или что это на самом деле) мне не известна.

На монетах 5 и 1 сэн ориентация реверса обратна традиционному. Это не является нормальным, просто их изображения были наилучшими по качеству, в результате чего я их и выбрал. Сами фотографии были взяты из каталога аукциона CCF-2011. Помимо этих монет на этом аукционе также продавали монеты типа "I" с нормальной ориентацией реверса. Насколько я могу судить, особого влияния на стоимость монет это не влияет.

Последний раз редактировалось menomaru, 14.11.2012 в 18:00.
menomaru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2012, 17:27   #14
menomaru
 
Аватар для menomaru
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2010
Сообщения: 1,436
Репутация: 1797
По умолчанию

J: хризантема, номинал, мелкие цветки сакуры / павловния.

j.jpg

Монету 5 сэн типа "J" мне обнаружить не удалось. Я не знаю, существует ли она.

Последний раз редактировалось menomaru, 14.11.2012 в 17:30.
menomaru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2012, 17:31   #15
menomaru
 
Аватар для menomaru
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2010
Сообщения: 1,436
Репутация: 1797
По умолчанию

K: хризантема, номинал, мелкие цветки сакуры / татибана.

k.jpg
menomaru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2012, 17:34   #16
menomaru
 
Аватар для menomaru
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2010
Сообщения: 1,436
Репутация: 1797
По умолчанию

Z:
10 сэн: хризантема разделяет вертикальный номинал + рисовый колос / павловния с легендой;
5 сэн: хризантема, номинал, мелкие цветки сакуры / татибана с легендой;
1 сэн: фудзи, цифра / сакура с малой легендой.

z.jpg

Существует также вариант набора монет линейки Z из бронзы. На аукционе Ginza Coin 2011 такой набор ушёл за 3,800,000 йен (~38 тыс. евро):

zC.jpg

Также за 105,000 йен ушла памятная медаль, посвящённая выпуску монет из керамики:

zCM.jpg

Последний раз редактировалось menomaru, 14.11.2012 в 18:01.
menomaru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2012, 17:36   #17
menomaru
 
Аватар для menomaru
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2010
Сообщения: 1,436
Репутация: 1797
По умолчанию

На этом можно было бы закончить, но на самом деле была ещё одна керамическая монета. В 1943-44 годах Япония чеканила монеты для оккупированной Явы. На Яву эти монеты так и не попали и по большей части были переплавлены, так что в настоящее время они (особенно некоторые их типы) являются большой редкостью. Помимо монет в обычном качестве было выпущено некоторое количество наборов в качестве "пруф". А кроме того, существует версия яванской монеты 1 сэн 1944-го года выполненная в керамике. Изображение на этой монете не отличается от изображения на алюминиевой монете 1 сэн: на аверсе надпись "Дай Ниппон", год от основания Японии и изображение головы Арджуны - марионетки яванского театра теней ваянг-кулит. Я знаю только о существовании коричневой версии монеты.

java1.jpgjava2.jpg

Последний раз редактировалось menomaru, 14.11.2012 в 18:01.
menomaru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2012, 17:39   #18
menomaru
 
Аватар для menomaru
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2010
Сообщения: 1,436
Репутация: 1797
По умолчанию

Также к керамическим монетам можно отнести фарфоровые токены универмага Маруи Имаи на Хоккайдо, имевшие хождение в конце Мэйдзи - начале Тайсё. Эти токены заслуживают отдельного рассмотрения и здесь я о них писать не буду. Возможно, в дальшейшем я ещё вернусь к этому вопросу.

porcelain_00001o.JPGporcelain_00001r.JPG
menomaru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2012, 18:02   #19
Numus
 
Аватар для Numus
Активный участник
 
Регистрация: 13.01.2011
Адрес: Russia, Moscow
Сообщения: 2,164
Репутация: 9840
По умолчанию

Очень интересный и нужный обзор из редкой области нумизматики Японии
К сожалению при попытке плюсануть выскакивает какой-то глюк (см.экран). Очень обидно. Буду ждать, когда он пройдет

Спасибо за обзор
Изображения
Тип файла: jpg Untitled-1 copy.jpg (188.2 Кб, 35 просмотров)
Numus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2012, 18:08   #20
menomaru
 
Аватар для menomaru
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2010
Сообщения: 1,436
Репутация: 1797
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Numus Посмотреть сообщение
Очень интересный и нужный обзор из редкой области нумизматики Японии
К сожалению при попытке плюсануть выскакивает какой-то глюк (см.экран). Очень обидно. Буду ждать, когда он пройдет
Плюсы - это не так уж важно)). Зато теперь можно примерно прикинуть, сколько денег нужно человеку, который захочет собрать полную коллекцию японских керамических монет. В среднем одна монетка будет стоить около 300 евро, т.е. на всю коллекцию придётся потратить около 10-и тысяч. Правда, вначале нужно ещё дождаться, пока эти монеты кто-то захочет продать).
menomaru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2012, 19:58   #21
and1962
 
Аватар для and1962
Модератор
 
Регистрация: 03.05.2009
Сообщения: 4,629
Репутация: 7382
По умолчанию

Классная тема!
Автору большой респект.
and1962 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2012, 20:09   #22
Numus
 
Аватар для Numus
Активный участник
 
Регистрация: 13.01.2011
Адрес: Russia, Moscow
Сообщения: 2,164
Репутация: 9840
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от menomaru Посмотреть сообщение
Плюсы - это не так уж важно)). Зато теперь можно примерно прикинуть, сколько денег нужно человеку, который захочет собрать полную коллекцию японских керамических монет. В среднем одна монетка будет стоить около 300 евро, т.е. на всю коллекцию придётся потратить около 10-и тысяч. Правда, вначале нужно ещё дождаться, пока эти монеты кто-то захочет продать).
Неужели такие дорогие? Я свою единственную (1сэн с Фудзи) несколько лет назад покупал за $25
Numus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2012, 21:28   #23
menomaru
 
Аватар для menomaru
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2010
Сообщения: 1,436
Репутация: 1797
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Numus Посмотреть сообщение
Неужели такие дорогие? Я свою единственную (1сэн с Фудзи) несколько лет назад покупал за $25
1 сэн с Фудзи были выпущены в обращение. Их было довольно много изготовлено, поэтому на них, естественно, другие цены. Я имел в виду все остальные монеты. Причём 300 евро - это если покупать на каком-нибудь онлайн-аукционе. Там обычно финальная цена получается ниже, но на эти аукционы керамические пробники практически не выставляют. За пару лет на японском Yahoo-аукционе я видел только 5 таких монет. Если же иметь в виду специализированные аукционы, то я бы ориентировался на 400 евро за монету (в среднем). И всё равно пройдёт очень много времени, пока весь набор соберётся.

Кстати, при подсчёте финальной суммы за коллекцию я не учёл белые монеты). Если их тоже считать, то с учётом всего вышеизложенного получим где-то 25-30 тыс. евро за коллекцию.
menomaru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2012, 00:13   #24
pav
 
Аватар для pav
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2012
Адрес: Курган
Сообщения: 347
Репутация: 8349
По умолчанию

А сколько сейчас стоит Фудзи-сэн? Мне попадались пару раз по $55, я посчитал что это дорого. Или я был не прав?
pav вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2012, 13:11   #25
menomaru
 
Аватар для menomaru
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2010
Сообщения: 1,436
Репутация: 1797
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pav Посмотреть сообщение
А сколько сейчас стоит Фудзи-сэн? Мне попадались пару раз по $55, я посчитал что это дорого. Или я был не прав?
В каталоге JNDA на них цена 5000 йен. Я считаю справедливой цену за них - от $30 до $50 - в зависимости от сохранности и "обычности". Например, тёмные монеты попадаются реже, поэтому цена на них может быть выше. Через некоторое время (когда руки дойдут фотки сделать) я собирался выставить по 1200 руб. красную и по 1400 коричневую.
menomaru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2012, 00:08   #26
pav
 
Аватар для pav
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2012
Адрес: Курган
Сообщения: 347
Репутация: 8349
По умолчанию

Было б замечательно.
pav вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:44.


vBulletin® Version 3.6.8. Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.

Яндекс.Метрика