Форум Нумизмат.ru - все о нумизматике, монетах  и нумизматах

На главную страницу NUMIZMAT.RU
АУКЦИОН на НУМИЗМАТ.РУ:
Англия 2 фунта 2006 Brunel в шляпе
5 копеек 1892г
БЛОГИ на НУМИЗМАТ.РУ:
Полуполтинник 1781 СПБ АГ, копейка 1789 ЕМ
15к 1917г

Вернуться   Форум Нумизмат.ru - все о нумизматике, монетах и нумизматах > Нумизмат.ru > Монеты Азии
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.09.2018, 23:51   #1
lindr
Участник
 
Регистрация: 21.09.2017
Сообщения: 85
Репутация: 700
По умолчанию Ирак, недоработка Краузе?

Разбирая монеты Ирака, обнаружил, что 50 филсов 1990 имеет ряд существенных отличий

- толстый гурт другого шага насечки и без фасок

- широкий кант

Прилагаю фото монет 1980 1981, 1990 года для сравнения.
Изображения
Тип файла: jpg sk1194.jpg (403.5 Кб, 30 просмотров)
Тип файла: jpg sk1195.jpg (39.1 Кб, 39 просмотров)
Тип файла: jpg sk1196.jpg (380.4 Кб, 15 просмотров)

Последний раз редактировалось lindr, 28.09.2018 в 01:45.
lindr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2018, 04:58   #2
distan
 
Аватар для distan
Модератор
 
Регистрация: 08.02.2008
Адрес: Святые Места. Ар-на.
Сообщения: 14,608
Репутация: 15460
По умолчанию

Тиражи были большие, поэтому наличие всевозможных разновидностей может быть существенным.
__________________
Берегите родную патину на монетах и жетонах как зеницу ока!
Безграмотность - это настоящая ущербность во всех отношениях. Как говорится, во все времена и народы!

Моя московская лавка
distan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2018, 11:05   #3
betman
 
Аватар для betman
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2012
Сообщения: 3,811
Репутация: 13715
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
Разбирая монеты Ирака, обнаружил, что 50 филсов 1990 имеет ряд существенных отличий

- толстый гурт другого шага насечки и без фасок

- широкий кант

Прилагаю фото монет 1980 1981, 1990 года для сравнения.
Ну и причём сдесь КРАУЗЕ ? Он даёт инфу информативную ,а вот уже констатирующию надо искать в печати той страны откуда монетка или же у узкого специалиста с разновидами.
betman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2018, 11:13   #4
lindr
Участник
 
Регистрация: 21.09.2017
Сообщения: 85
Репутация: 700
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от distan Посмотреть сообщение
Тиражи были большие, поэтому наличие всевозможных разновидностей может быть существенным.
Тираж 1990 как раз таки неизвестен монеты 1990 и 1969-1980 печатались в Лондоне. И серьезные отличия имеет только он - 1990

По стандарной практике Краузе должно быть 1969-81 тип КМ 128.1 а 1990 КМ 128.2
lindr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2018, 04:27   #5
distan
 
Аватар для distan
Модератор
 
Регистрация: 08.02.2008
Адрес: Святые Места. Ар-на.
Сообщения: 14,608
Репутация: 15460
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
Тираж 1990 как раз таки неизвестен монеты 1990 и 1969-1980 печатались в Лондоне. И серьезные отличия имеет только он - 1990

По стандарной практике Краузе должно быть 1969-81 тип КМ 128.1 а 1990 КМ 128.2
Если тираж не указан, то он может быть очень большим.

Чем создавать себе головную боль в начальном определении тех или иных разновидностей, лучше подналечь на изучении самой матчасти.
Многие вопросы потом отпадут сами собой.
__________________
Берегите родную патину на монетах и жетонах как зеницу ока!
Безграмотность - это настоящая ущербность во всех отношениях. Как говорится, во все времена и народы!

Моя московская лавка
distan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2018, 20:53   #6
lindr
Участник
 
Регистрация: 21.09.2017
Сообщения: 85
Репутация: 700
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от distan Посмотреть сообщение
Если тираж не указан, то он может быть очень большим.

Чем создавать себе головную боль в начальном определении тех или иных разновидностей, лучше подналечь на изучении самой матчасти.
Многие вопросы потом отпадут сами собой.
А что тут изучать ? -) (я про конкретную монету)

- Шаг насечки другой

- скругления по краям заготовки гурта отсутствуют, потому кант шире и визуально монета кажется толще

К вопросу о тираже:

На всем известном международном сайте по обмене монетами статистика:

1990 год - с октября 2016 по сентябрь 2018 25 сделок

цена средняя 124.37 руб!!!

Для сравнения:

1981 -38.13 руб

1980 -25.19 руб

1979 -32.24 руб

1975 -33.06 руб

1972 -35.08 руб

1970 -34.22 руб

1969 -42.70 руб

Рынок расставил все по местам -)
lindr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2018, 03:35   #7
distan
 
Аватар для distan
Модератор
 
Регистрация: 08.02.2008
Адрес: Святые Места. Ар-на.
Сообщения: 14,608
Репутация: 15460
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
А что тут изучать ? -) (я про конкретную монету)

- Шаг насечки другой

- скругления по краям заготовки гурта отсутствуют, потому кант шире и визуально монета кажется толще

К вопросу о тираже:

На всем известном международном сайте по обмене монетами статистика:

1990 год - с октября 2016 по сентябрь 2018 25 сделок

цена средняя 124.37 руб!!!

Для сравнения:

1981 -38.13 руб

1980 -25.19 руб

1979 -32.24 руб

1975 -33.06 руб

1972 -35.08 руб

1970 -34.22 руб

1969 -42.70 руб

Рынок расставил все по местам -)
1. Вот это и изучайте в матчасти. Почему такие нюансы могут быть при изготовлении монет.

2. К вопросу о тираже - вообще ничего не понял! Какой рынок и куда он что расставил?
__________________
Берегите родную патину на монетах и жетонах как зеницу ока!
Безграмотность - это настоящая ущербность во всех отношениях. Как говорится, во все времена и народы!

Моя московская лавка
distan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2018, 11:43   #8
lindr
Участник
 
Регистрация: 21.09.2017
Сообщения: 85
Репутация: 700
По умолчанию

1. Вы уводите в сторону немного. Все проще: гурт другой как правило в 90% Краузе выделяет это в подтип. Колекция у меня большая 6000 монет где-то так что видно вижу все вживую. Например Саудовская Аравия 1397 и 1400 где дата имеет другой шрифт и размер, а символ года перенесен из центра влево. Краузе это проигнорировал для сравнения у Чили 1981-87 и 1988-91 всего лишь изменилась ширина цифр на дате и это он учел -)) (216.1 216.2 217.1 217.2 и.т.д. Таких косяков я знаю с десяток.
2. Раз монета - тип 1990 года стоит в пять раз дороже значит спрос сильно превышает предложение то есть реальный тираж невелик.
lindr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2018, 12:27   #9
Пуля
 
Аватар для Пуля
Активный участник
 
Регистрация: 09.09.2016
Сообщения: 719
Репутация: 2566
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
1. Вы уводите в сторону немного. Все проще: гурт другой как правило в 90% Краузе выделяет это в подтип. Колекция у меня большая 6000 монет где-то так что видно вижу все вживую. Например Саудовская Аравия 1397 и 1400 где дата имеет другой шрифт и размер, а символ года перенесен из центра влево. Краузе это проигнорировал для сравнения у Чили 1981-87 и 1988-91 всего лишь изменилась ширина цифр на дате и это он учел -)) (216.1 216.2 217.1 217.2 и.т.д. Таких косяков я знаю с десяток.
2. Раз монета - тип 1990 года стоит в пять раз дороже значит спрос сильно превышает предложение то есть реальный тираж невелик.
Чего переливать из пустого в порожнее? Читайте пост №3.
__________________
WhiteMetalDog
Небо славян
Пуля на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2018, 12:29   #10
distan
 
Аватар для distan
Модератор
 
Регистрация: 08.02.2008
Адрес: Святые Места. Ар-на.
Сообщения: 14,608
Репутация: 15460
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
1. Вы уводите в сторону немного. Все проще: гурт другой как правило в 90% Краузе выделяет это в подтип. Колекция у меня большая 6000 монет где-то так что видно вижу все вживую. Например Саудовская Аравия 1397 и 1400 где дата имеет другой шрифт и размер, а символ года перенесен из центра влево. Краузе это проигнорировал для сравнения у Чили 1981-87 и 1988-91 всего лишь изменилась ширина цифр на дате и это он учел -)) (216.1 216.2 217.1 217.2 и.т.д. Таких косяков я знаю с десяток.
2. Раз монета - тип 1990 года стоит в пять раз дороже значит спрос сильно превышает предложение то есть реальный тираж невелик.
Цена в каталоге и тираж - не всегда зависят друг от друга.
Как и при больших тиражах цены могут быть высокими, так и при малых тиражах цены могут быть низкими.
Всё решает спрос на те или иные монеты.
__________________
Берегите родную патину на монетах и жетонах как зеницу ока!
Безграмотность - это настоящая ущербность во всех отношениях. Как говорится, во все времена и народы!

Моя московская лавка
distan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2018, 22:15   #11
lindr
Участник
 
Регистрация: 21.09.2017
Сообщения: 85
Репутация: 700
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пуля Посмотреть сообщение
Чего переливать из пустого в порожнее? Читайте пост №3.
А я несогласен с постом №3.

Краузе в 90-95% случаев дает полную и исчерпывающую информацию по разновидам. В 90-95% случаев остальные различия несущественны и Краузе достаточно.

Но в 5%-10% случаев он проходит мимо явных и заметных отличий, вот о таких случаях и и говорю.

На мой взгляд равные действия должны иметь равные последствия, и тут иногда мы видим выборочное применение критерия, а это плохо.

Цитата:
Цена в каталоге и тираж - не всегда зависят друг от друга.
Как и при больших тиражах цены могут быть высокими, так и при малых тиражах цены могут быть низкими.
Всё решает спрос на те или иные монеты.
Не всегда но часто особенно если речь идет о близких разновидах, 120 рублей и 30 рублей прямо об этом говорят:

- монета является отдельной разновидностью

- их много меньше чем остальных.

Последний раз редактировалось lindr, 02.10.2018 в 22:21.
lindr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2018, 04:55   #12
distan
 
Аватар для distan
Модератор
 
Регистрация: 08.02.2008
Адрес: Святые Места. Ар-на.
Сообщения: 14,608
Репутация: 15460
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
А я несогласен с постом №3.

Краузе в 90-95% случаев дает полную и исчерпывающую информацию по разновидам. В 90-95% случаев остальные различия несущественны и Краузе достаточно.

Но в 5%-10% случаев он проходит мимо явных и заметных отличий, вот о таких случаях и и говорю.

На мой взгляд равные действия должны иметь равные последствия, и тут иногда мы видим выборочное применение критерия, а это плохо.



Не всегда но часто особенно если речь идет о близких разновидах, 120 рублей и 30 рублей прямо об этом говорят:

- монета является отдельной разновидностью

- их много меньше чем остальных.
Глупости не говорите.
__________________
Берегите родную патину на монетах и жетонах как зеницу ока!
Безграмотность - это настоящая ущербность во всех отношениях. Как говорится, во все времена и народы!

Моя московская лавка
distan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2018, 08:55   #13
vodoley
 
Аватар для vodoley
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщения: 366
Репутация: 2374
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
А я несогласен с постом №3.

Краузе в 90-95% случаев дает полную и исчерпывающую информацию по разновидам. В 90-95% случаев остальные различия несущественны и Краузе достаточно.
Это книжка не, что иное как сбор информации по монетам, бонам различных стран.

Ни какой нумизматической детализации там нет и быть не может, т.к. заточена она для широкого круга читателей.

Ни один мало мальски разбирающийся в нумизматике этой книгой пользоваться не станет.
vodoley вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2018, 09:32   #14
betman
 
Аватар для betman
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2012
Сообщения: 3,811
Репутация: 13715
По умолчанию

Вау сдесь всё ещё идёт полемика
У меня вопросик к ТС .Вы пишите ,что у Вас 6000 монет ,а темку свою не подскажите.Очень хочется понять в какие дебри Вы нас собераетесь завезти.С примерами танцевать не буду скорее всего Вы просто не поймёте.
betman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2018, 19:51   #15
lindr
Участник
 
Регистрация: 21.09.2017
Сообщения: 85
Репутация: 700
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от betman Посмотреть сообщение
Вау сдесь всё ещё идёт полемика
У меня вопросик к ТС .Вы пишите ,что у Вас 6000 монет ,а темку свою не подскажите.Очень хочется понять в какие дебри Вы нас собераетесь завезти.С примерами танцевать не буду скорее всего Вы просто не поймёте.
Тема ходячка всего мира в основном 19-20-21 век.

Минус юбилейка, минус Россия, минус немецкие княжества минус евро.

Но вообще есть антики немного, Индия средневковая пару листиков, Золотая орда листик, Испании 15-16 вв листик, и 16-18 век выборочно, вот например шиллинг 1697 Английский купил на днях очень недорого -))
lindr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2018, 20:41   #16
betman
 
Аватар для betman
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2012
Сообщения: 3,811
Репутация: 13715
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
Тема ходячка всего мира в основном 19-20-21 век.

Минус юбилейка, минус Россия, минус немецкие княжества минус евро.

Но вообще есть антики немного, Индия средневковая пару листиков, Золотая орда листик, Испании 15-16 вв листик, и 16-18 век выборочно, вот например шиллинг 1697 Английский купил на днях очень недорого -))
Ну теперь понятненько почему Вам КРАУЗЕ не угодил.Могу только добавить с сылку eBay item number:273454781939 там этот перец не сто рублей.Книжечки нужны серьёзные ,чтоб лезть в глубену.
betman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2018, 21:47   #17
lindr
Участник
 
Регистрация: 21.09.2017
Сообщения: 85
Репутация: 700
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от betman Посмотреть сообщение
Ну теперь понятненько почему Вам КРАУЗЕ не угодил.Могу только добавить с сылку eBay item number:273454781939 там этот перец не сто рублей.Книжечки нужны серьёзные ,чтоб лезть в глубену.
А зачем туда лезть?

Обойдусь как нибудь, юмор с ex-King Norton coll. оценил.

Цитата:
Ни какой нумизматической детализации там нет и быть не может, т.к. заточена она для широкого круга читателей.
Что является ее несомненным достоинством. Вопрос какой уровень детализации нужен среднестатистическому коллекционеру. Но порой он ("Краузе") проходит мимо очевидных вещей и это печалит. Приведу один пример: реверс Монет Саудовской Аравии 1397 и 1400 годов.

Шрифт года другой, расположение значка другое, но увы составители это проморгали , тут уже явно просится КМ 56.1 и 56.2. Повторюсь таких косяков не так уж много, чтобы пренебрежительно относится к справочнику, пользы от него весьма много.
Изображения
Тип файла: jpg sk1203.jpg (50.2 Кб, 8 просмотров)
lindr вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:52.


vBulletin® Version 3.6.8. Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.

Яндекс.Метрика