Форум Нумизмат.ru - все о нумизматике, монетах  и нумизматах

На главную страницу NUMIZMAT.RU
АУКЦИОН на НУМИЗМАТ.РУ:
Англия 2 фунта 2006 Brunel в шляпе
5 копеек 1892г
БЛОГИ на НУМИЗМАТ.РУ:
Полуполтинник 1781 СПБ АГ, копейка 1789 ЕМ
15к 1917г

Вернуться   Форум Нумизмат.ru - все о нумизматике, монетах и нумизматах > Нумизмат.ru > Матчасть
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.09.2009, 01:03   #1
skouznet
 
Аватар для Сергей Кузнецов
-Модератор-
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщения: 12,975
Репутация: 16293
Question Как определить пробу золота монеты

перенесено в отдельную тему из:
http://www.numizmat.ru/forum/showthr...?t=3545&page=3


Цитата:
Сообщение от and1962 Посмотреть сообщение
Сергей, если не затруднит, то подскажите. Весы есть. Можно взвешивать
до 50 гр. Их погрешность: 50 гр (+)(-) 0,01 гр.

С уважением, Андрей.
Андрей, точность 0.01 гр - это вполне пригодные весы для определения пробы. Вот здесь я подробно для Вас (и для всех желающих) описал как определить пробу золота. Если в процессе возникнут вопросы, с радостью отвечу. Дело трудоемкое по началу, но потом с лихвой окупится

Удачи
Сергей

P.S. Нашёл несколько опечаток .... исправил. Если кто нибудь найдёт неточности, не стесняйтесь - спрашивайте.

Последний раз редактировалось Сергей Кузнецов, 03.11.2014 в 20:04.
Сергей Кузнецов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2009, 01:37   #2
and1962
 
Аватар для and1962
Модератор
 
Регистрация: 03.05.2009
Сообщения: 4,629
Репутация: 7382
По умолчанию

Сергей. Ознакомился Вашим описанным методом. В теории все предельно понятно. Осталось только подобрать емкость для дистиллированной воды и можно начать проводить лаб. опыты. Спасибо за разъяснения.

С уважением, Андрей.
and1962 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2009, 01:48   #3
skouznet
 
Аватар для Сергей Кузнецов
-Модератор-
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщения: 12,975
Репутация: 16293
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от and1962 Посмотреть сообщение
Сергей. Ознакомился Вашим описанным методом. В теории все предельно понятно. Осталось только подобрать емкость для дистиллированной воды и можно начать проводить лаб. опыты. Спасибо за разъяснения.

С уважением, Андрей.
Да, Андрей, это самое сложное дело. Проблема в том, что уровень воды в ванночке должен быть с предельной аккуратностью одним и тем же без монеты и с монетой. А это дело сложное. Поэтому я и использую такие ванночки с очень аккуратно срезанным на фрезерном станке верхом. В этом случае я должен всего лишь как можно аккуратней заполнить ванночку водой до верхней кромки .... и всё.
Сергей Кузнецов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2009, 01:52   #4
and1962
 
Аватар для and1962
Модератор
 
Регистрация: 03.05.2009
Сообщения: 4,629
Репутация: 7382
По умолчанию

Я предполагаю, что возможно найду емкость довольно жесткую, в которую можно налить воду, чтобы полилась через край и можно будет вытереть воду снаружи и все это взвесить. Тогда можно будет получить конечный результат...
and1962 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2009, 02:02   #5
and1962
 
Аватар для and1962
Модератор
 
Регистрация: 03.05.2009
Сообщения: 4,629
Репутация: 7382
По умолчанию

Сергей. Есть просьба. Описание определения пробы золота, конечно уместно в этой теме. Но со временем она уйдет "вниз". Кого-то в будущем это определение может заинтересовать (включая новых людей, которые могут появиться на этом форуме). Поэтому, считаю необходимым повторить это "описание" в "Матчасти" с пометкой "важно".

С уважением, Андрей.

Последний раз редактировалось and1962, 06.09.2009 в 02:04.
and1962 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2009, 02:02   #6
skouznet
 
Аватар для Сергей Кузнецов
-Модератор-
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщения: 12,975
Репутация: 16293
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от and1962 Посмотреть сообщение
Я предполагаю, что возможно найду емкость довольно жесткую, в которую можно налить воду, чтобы полилась через край и можно будет вытереть воду снаружи и все это взвесить. Тогда можно будет получить конечный результат...
Ок ..... когда я только начинал упражняться в этом деле, то даже с такими точными ванночками разброс в плотности одной и той же 20-ти франковой монеты был с точностью +- 0.15 .... а это перекрытие двух проб ... и только после приобретения опыта, могу сейчас мерять с точностью 0.02. Если ванночки будут не очень ...... то трудно будет получить хороший результат.
Сергей Кузнецов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2009, 09:38   #7
anton
Banned Users
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщения: 5,285
Репутация: 0
Отправить сообщение для anton с помощью ICQ Отправить сообщение для anton с помощью Skype™
По умолчанию

Спасибо Сергей за gold_measure.pdf Лови +8
anton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2009, 09:40   #8
skouznet
 
Аватар для Сергей Кузнецов
-Модератор-
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщения: 12,975
Репутация: 16293
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anton Посмотреть сообщение
Спасибо Сергей за gold_measure.pdf Лови +8
Спасибо Антон
Сергей Кузнецов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 01:56   #9
Skuka
 
Аватар для Skuka
Активный участник
 
Регистрация: 17.03.2009
Сообщения: 368
Репутация: 431
По умолчанию

Большое спасибо Сергею за столь детальный обзор!

Могу от себя только добавить что ванночки очень легко сделать самому из листов плексиглаза он неплохо пилится. листы между собой можно склеить дихлорметаном (лучьше всего), а если его нет то ацетоном или етилацетат (смывка для ногтей ).
Я себе ванночку именно так и сделал.

Склеивание происходит следующим образом:
Приложить два склеиваемых листа друг к другу стороной которая должна быть склеина и аккуратно добавить несколько капель дихлорметана (или ацетона/етилацетата). Растворитель сам заполнит щель (она станет прозрачной). Склеиваемые поверхности держать вместе пока растворитель не испариться (если есть возможность оставить на пару часов). Ни в коем случае не пытаться греть феном и т.п. - получаться пузыри.
Skuka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 15:04   #10
Гена
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Сообщения: 3,086
Репутация: 10204
По умолчанию

Сергей, а как насчет пробы серебра?
Принцип, по идее, должен быть тот же?
Спасибо.
Гена вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 15:12   #11
Евгений
 
Аватар для maksimoves
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Savonlinna
Сообщения: 783
Репутация: 125
Отправить сообщение для maksimoves с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skuka Посмотреть сообщение
Большое спасибо Сергею за столь детальный обзор!

Могу от себя только добавить что ванночки очень легко сделать самому из листов плексиглаза он неплохо пилится. листы между собой можно склеить дихлорметаном (лучьше всего), а если его нет то ацетоном или етилацетат (смывка для ногтей ).
Я себе ванночку именно так и сделал.

Склеивание происходит следующим образом:
Приложить два склеиваемых листа друг к другу стороной которая должна быть склеина и аккуратно добавить несколько капель дихлорметана (или ацетона/етилацетата). Растворитель сам заполнит щель (она станет прозрачной). Склеиваемые поверхности держать вместе пока растворитель не испариться (если есть возможность оставить на пару часов). Ни в коем случае не пытаться греть феном и т.п. - получаться пузыри.
Не надо этим заниматься!
Все это есть в магазинах по продаже спец.техники и аппаратуры для лабораторий.

Сергей, благодарю Вас за информацию!
__________________
"Берегите время: это - ткань, из которой сделана жизнь". Ричардсон.
maksimoves вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2009, 02:12   #12
skouznet
 
Аватар для Сергей Кузнецов
-Модератор-
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщения: 12,975
Репутация: 16293
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
Сергей, а как насчет пробы серебра?
Принцип, по идее, должен быть тот же?
Спасибо.
Естественно всё тоже самое. Просто нужна таблица плотностей серебра для разного содержания в ней меди. Если у кого есть, будет очень хорошо, если её приведут здесь

С Уважением,
Сергей
Сергей Кузнецов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2013, 15:25   #13
mivele
 
Аватар для mivele
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2013
Сообщения: 308
Репутация: 506
По умолчанию

Сергей если вы не против то приведу здесь ещё один способ определение пробы (взял с сайта ювелиров),
Принцип тот же только всё намного проще и не требует специальных навыков
Цитата:

Здавствуйте! Это делается элементарно! Прапрадедушка Архимед приходит на помощь.Понадобятся для этого весы не менее чем на 200гр, пластиковый прозрачный стаканчик на 200 ml, калькулятор, таблица плотностей проб золота.
1. Кладешь на весы изделие, записываешь сухой вес (m),
2. Ставишь на весы пластиковый прозрачный стаканчик, на 2/3 наполненный водой, обнуляешь показание весов,
3. На ниточке подвешенное изделие погружаешь в воду так, чтобы оно не касалось стенок и дна, но чтобы при этом было полностью погружено в воду, записываешь показания весов (v)
4. Далее простой расчет по формуле p=m/v и определение пробы по показателям из таблицы
Таблица плотностей (р)
полое изделие/титан
до 5
сталь/свинец/алюминий
от 7 до 11
серебро
от 9 до 10
палладий
11,5
Au 375
от 11 до 12
Au 585/583
от 12,5 до 14
Au 750
от 14,5 до 17,5
Au 999,9
19,32 г/см 3

Например: браслет вес сухой (m)28гр вес в воде(v)3,12гр 28:3,12=8,97, смотрим по таблице-"сталь/свинец/алюминий", но по всему видно, что это золото , стоит клеймо 585пробы и реактивы кислотные это подтверждают...
Подумаете - бред! Нет, Это означает, что изделие содержит внутри не драг метал, так часто делают недобросовестные производители...на стальную, медную, проволоку накатывается слой золота, потом из этого "плетут" цепи, браслеты и даже кольца....
Удачи!
mivele вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2013, 15:30   #14
mivele
 
Аватар для mivele
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2013
Сообщения: 308
Репутация: 506
По умолчанию

И табличка там интересная по золоту...
Изображения
Тип файла: jpg плотность_сплавов.JPG (85.9 Кб, 111 просмотров)
mivele вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2013, 16:20   #15
Рыков Н.Г.
 
Аватар для Рыков Н.Г.
Активный участник
 
Регистрация: 06.08.2010
Сообщения: 2,881
Репутация: 6601
По умолчанию

Ещё одна табличка с плотностями (импортные составы и ГОСТовские), некоторые составы - дублируются (в разных табличках)
Зл - золото
Ср - серебро
Пд - палладий
Н - никель
Ц - цинк
Кд - кадмий
М - медь
Содержание - даётся в тысячных долях, расположение цифр - соответствует содержанию металла, например:
1.ЗлНЦМ750-7.5-2.5: Золото 75% + Никеля 0.75% + Цинк 0.25% + Медь (остальное)
2.ЗлСрПд750-100-150: Золото 75% + Серебро 10% + Палладий 15%.
Изображения
Тип файла: jpg ЗОЛОТО сплавы по ГОСТу.JPG (434.4 Кб, 64 просмотров)
Тип файла: jpg ЗОЛОТО импортные сплавы состав.JPG (168.2 Кб, 39 просмотров)
Тип файла: jpg ЗОЛОТО состав и свойство ювелир сплавов.jpg (459.7 Кб, 45 просмотров)
Рыков Н.Г. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 01:24   #16
mivele
 
Аватар для mivele
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2013
Сообщения: 308
Репутация: 506
По умолчанию

Добавлю ещё табличку для серебра, то что пока удалось найти...
Изображения
Тип файла: jpg Таблица плотности проб серебра.jpg (141.5 Кб, 51 просмотров)
mivele вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 13:40   #17
mivele
 
Аватар для mivele
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2013
Сообщения: 308
Репутация: 506
По умолчанию

Ещё одна для серебра...
Изображения
Тип файла: jpg серебро плотность.jpg (82.8 Кб, 59 просмотров)
mivele вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2013, 14:00   #18
mivele
 
Аватар для mivele
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2013
Сообщения: 308
Репутация: 506
По умолчанию

По серебряным монетам...
Изображения
Тип файла: jpg проба.jpg (205.9 Кб, 74 просмотров)
mivele вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2013, 02:01   #19
EdwardMsk
Участник
 
Регистрация: 08.10.2012
Адрес: Москва
Сообщения: 34
Репутация: 67
По умолчанию

Провел эксперимент с золотыми бирюльками жены по методе - сухой вес - стаканчик с водой (тарировка) - подвес в воде на волосе из жены

Изделия советских времен точно вписываются в 585 пробу. Изделия 90-х между 333-500 (при заявленой 585). Кольцо 2007 года - 833 вместо 750-й. Серьги, купленные в прошлом году в "Красном на Волге" (центр отечественных золотых кустарей) - между 333-500.

Для себя сделал вывод, что метод годный.
EdwardMsk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2016, 16:57   #20
Ternovshina
 
Аватар для Ternovshina
Участник
 
Регистрация: 31.10.2014
Сообщения: 30
Репутация: 60
По умолчанию

Подтверждаю метод сухой вес/мокрый вес. Однако надо помнить, что он не пригоден для полых изделий и может врать на изделиях с очень рельефной и дырчатой поверхностью. Для монет пригоден вполне.
Ternovshina вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2018, 17:20   #21
GraserForest1989
Новичок
 
Регистрация: 24.04.2018
Сообщения: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Отнеси в банк
GraserForest1989 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:27.


vBulletin® Version 3.6.8. Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.

Яндекс.Метрика