Форум Нумизмат.ru - все о нумизматике, монетах  и нумизматах

На главную страницу NUMIZMAT.RU
АУКЦИОН на НУМИЗМАТ.РУ:
Англия 2 фунта 2006 Brunel в шляпе
5 копеек 1892г
БЛОГИ на НУМИЗМАТ.РУ:
Полуполтинник 1781 СПБ АГ, копейка 1789 ЕМ
15к 1917г

Вернуться   Форум Нумизмат.ru - все о нумизматике, монетах и нумизматах > Нумизмат.ru > Монеты Азии
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 20:11   #51
Олег В.
 
Аватар для Олег В.
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщения: 434
Репутация: 4755
По умолчанию

Михаил! Добрый вечер!

Имеется кучка монет Индийских княжеств и большая куча сомнений по ним.

Начну с Индора (или Индаур), небольшого княжества в самом центре Индии.

Вот монета, по весу и размеру 1 рупия (примерно 11.5г).
Вроде бы похожа на #76KM (Джалал эд-Дин Абул Музаффар Мухаммед Али Гаухар,
известный как Шах Алам II (15 июня 1728, Дели — 19 ноября 1806, Дели) — падишах Империи Великих Моголов в Индии с 1759 по 1806 год).

Однако, такое впечатление, что аверс сместился и год не "попал в кадр".
Солнышко вроде похоже на настоящее...
Изображения
Тип файла: jpg #КМ76_Индаур_1 рупия Shah Alam II.jpg (28.0 Кб, 5 просмотров)
Тип файла: jpg 07_Индаур_1 рупия_01+.jpg (152.6 Кб, 7 просмотров)
Тип файла: jpg 07_Индаур_1 рупия_02+.jpg (132.1 Кб, 6 просмотров)
__________________
Мой обменник:
http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=54502
Олег В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 20:16   #52
Олег В.
 
Аватар для Олег В.
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщения: 434
Репутация: 4755
По умолчанию

еще более сомнительная монета.
Тоже как бы 1 рупия и тоже Индаур.
Изображения
Тип файла: jpg 15_Индаур_1 рупия_01+.jpg (179.5 Кб, 6 просмотров)
Тип файла: jpg 15_Индаур_1 рупия_02+.jpg (181.4 Кб, 7 просмотров)
__________________
Мой обменник:
http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=54502
Олег В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 20:23   #53
Олег В.
 
Аватар для Олег В.
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщения: 434
Репутация: 4755
По умолчанию

Ну и еще один Индаур. На этот раз понятный.

1/4 анны Индор, Яшвант II, 1935г. (1992г.)

Упс.. ошибочка. Вчера монетку посмотрел - на холдере сам же написал 1/2 анна.
А скан подписал неправильно.

Диаметр 32мм. 1/2 анна 1935г.
Изображения
Тип файла: jpg Индор_Яшвант II_1935_1=4 анна_01.jpg (308.8 Кб, 10 просмотров)
Тип файла: jpg Индор_Яшвант II_1935_1=4 анна_02.jpg (286.3 Кб, 7 просмотров)
Тип файла: png tumblr_nfkrl1syJl1tzih2wo1_500.png (321.2 Кб, 9 просмотров)
__________________
Мой обменник:
http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=54502

Последний раз редактировалось Олег В., Вчера в 10:21.
Олег В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 20:59   #54
Greyhorse
 
Аватар для Greyhorse
Активный участник
 
Регистрация: 22.08.2014
Адрес: Москва
Сообщения: 1,619
Репутация: 21794
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег В. Посмотреть сообщение
еще более сомнительная монета.
Тоже как бы 1 рупия и тоже Индаур.
Очень симпатичные эти рупии из Индаура.
Диаметром поменьше, но толщина!
Как маленькие подшипнички

Боюсь по подлинности пока что либо говорить, но обязательно покопаюсь с этим княжеством.
Тем более, что:
ко мне в пятницу еще пара рупий приехала, и одна из них тоже из Индаура

В выходные я их пригласил в качестве фотомоделей на художественную съемку.
Вот что получилось:
Индаур AH1259а.jpg

Вторая рупия падишаха Аурангзеба, чеканка Кумбайата.
Ну, а разбор по ним попозже будет.
AURANGZEB-KHAMBAYATа.jpg
Greyhorse вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 02:00   #55
Greyhorse
 
Аватар для Greyhorse
Активный участник
 
Регистрация: 22.08.2014
Адрес: Москва
Сообщения: 1,619
Репутация: 21794
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег В. Посмотреть сообщение
еще более сомнительная монета.
Тоже как бы 1 рупия и тоже Индаур.

1230г.х..jpg
Ваша вторая рупия в полном порядке.

Датировка присутствует, трудно было понять что за странная предпоследняя цифра.
Но нашел в двух индийских аукционах аналогичные с комментариями, что это тройка в дате на "нагари".
Таким образом дата: 1230-й год хиджры. Кончик цифры ٦ от года правления ٦٢ дополнительно помогает определению.
Это 1814/15 год по христианской эре.
Время правления (1811-1833) Мальхара Рао II из династии Холкаров.

Прорисовочку КМ#76 с расшифровкой легенд сделаю на днях.
Greyhorse вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 11:20   #56
Олег В.
 
Аватар для Олег В.
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщения: 434
Репутация: 4755
По умолчанию

Михаил! Спасибо!

По второй теперь почти все понятно. Непонятно только КАК Вы с ними разбираетесь?!
на одной стороне дата по хиджре, но цифрами нагари, на другой
индо-арабскими цифрами от начала правления, но читать дату нужно слева направо, тогда как текст вроде наоборот - справа-налево...


Все же не это Мальхар Рао II из династии Холкаров, а Мальхар III.

Мальхар Второй был убит в ходе маратхских клановых разборок еще в 1797г. (князь Гвалиора Даулат Шинде, 24 сентября 1797 года убил Малхара II)

В 1811 году княжество унаследовал Малхар III, которому было всего четыре года (т.е. на момент выпуска монеты ему 7-8 лет и "правит" он 4-5 лет). В ходе третьей англо-маратхской войны (1817-1818) войска Холкаров были полностью разгромлены британцами, и династия была вынуждена 6 января 1818 года подписать в Мандесваре договор, в соответствии с которым все внешние сношения княжество могло осуществлять только через британцев, и в княжество назначался британский резидент; местопребыванием как князя, так и резидента был назначен город Индаур.
Холкарам пришлось признать Амир-хана властелином независимого княжества Тонк, созданного из бывших холкарских земель в Раджпутане, плюс часть земель британцы конфисковали в свою пользу.

После смерти Малхара III в 1833 году на престоле Индаура сменяли друг друга слабые правители, пока в 1844 году не утвердился Тукоджи Рао Холкар II. Во время восстания сипаев он остался верным британцам, что привело к повышению статуса княжества: британцы заплатили ему компенсации за необходимость держать войска для поддержания порядка, а также за территории, отторгнутые по итогам третьей англо-маратхской войны.

На монете же указан 62-й год правления Шах-Алама II.
Таким образом и 1-я и 2-я мои монеты КМ#76.

Почему в Краузе 1228г. соответствует 62г. правления и 1230г. то же соответствует 62г.п.?
Изображения
Тип файла: jpg #КМ76_Индаур_1 рупия Malhamagar.jpg (180.0 Кб, 5 просмотров)
__________________
Мой обменник:
http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=54502
Олег В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 11:22   #57
Олег В.
 
Аватар для Олег В.
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщения: 434
Репутация: 4755
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Greyhorse Посмотреть сообщение
Очень симпатичные эти рупии из Индаура.
Диаметром поменьше, но толщина!
Как маленькие подшипнички
действительно эти рупии отличаются от монет других княжеств размерами: толще и меньше в диаметре, вес примерно выдержан.
__________________
Мой обменник:
http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=54502
Олег В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 12:12   #58
Олег В.
 
Аватар для Олег В.
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщения: 434
Репутация: 4755
По умолчанию

Пытался разобраться с датами. Не получается у меня с годами правления.



Шах Алам II был старшим сыном Великого Могола Аламгира II. В 1758 году, во время усобицы, вызванной борьбой за власть двух министров его отца
(одного из которых поддерживали маратхи, а другого — афганская держава Дуррани), Шах Алам бежал в Бихар.
После того, как Аламгир II был 29 ноября 1759 года убит в Дели, на престол падишаха взошёл другой правнук Аурангзеба — Шах Джахан III.
Этот последний правил недолго и был свергнут.

1-е правление 1759-1764гг.

24 декабря 1759 года — ещё во время правления Шах Джахана III — Шах Алам II провозгласил себя падишахом государства Великих Моголов.
После поражения, понесённого им в битве при Буксаре в ноябре 1764 года, Шах Алам II уступил Британской Ост-Индской компании Бенгалию, Бихар и Ориссу.
Будучи сосланным англичанами в Аллахабад, падишах 15 февраля 1771 года заключил договор с маратхами, которые за 4 миллиона рупий согласились вернуть ему власть в Дели.

2-е правление 1772-1788гг.

6 января 1772 года, при помощи маратхского войска, Шах Алам II вновь занял трон Великих Моголов.
При поддержке Мирзы Наджаф Хана, возглавившего армию падишаха, ему удалось сдержать натиск сикхов, удерживая их в пределах Пенджаба.
В то же время власть падишаха Великих Моголов была столь слаба, что едва распространялась за пределы Делийского округа.
В 1788 году Дели захватила афганская армия под командованием евнуха Гулям Кадир-хана.
Шах Алам II был вновь свергнут с трона, заключён под стражу и через несколько дней ослеплён. Вместо него падишахом был провозглашён Бидар Бахт.

3-е правление 1788-1803гг.

После изгнания маратхами из Дели афганцев и Байдар Бакта в том же году падишахом опять стал слепой Шах Алам II.

4-е правление 1803-1806гг. (номинально)

После разгрома маратхов во Второй англо-маратхской войне, Шах Алам II был вынужден в августе 1803 года признать «покровительство» британской Ост-Индской компании.
Принадлежавшие ему территории были конфискованы и поставлены под управление специально назначенного для этого английского резидента.
В то же время Шах Алам II мог по-прежнему титуловаться падишах; резиденцией его оставался делийский Красный форт. От английского правительства ему выплачивалась пенсия.

Всего он правил с 24 декабря 1759 по 19 ноября 1806г., что составило 47 лет.
Но даже, если отсчитывать от начала его правления, то в 1815г. будет не 62, а только 56 лет.


Неправильно считали? Или считали не от той даты?
Изображения
Тип файла: jpg Шах Алам II.jpg (76.0 Кб, 1 просмотров)
__________________
Мой обменник:
http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=54502
Олег В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 17:53   #59
Олег В.
 
Аватар для Олег В.
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщения: 434
Репутация: 4755
По умолчанию

Еще одна монета Индора.
1/2 анны 1901г. (или по Викрам-самват 1958г.)
Изображения
Тип файла: jpg Индор 1-2 анна 1901_01.jpg (124.6 Кб, 2 просмотров)
Тип файла: jpg Индор 1-2 анна 1901_02.jpg (126.0 Кб, 2 просмотров)
__________________
Мой обменник:
http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=54502
Олег В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 18:02   #60
Олег В.
 
Аватар для Олег В.
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщения: 434
Репутация: 4755
По умолчанию

1/4 анны Индор, Яшвант II, 1935г. (1992г.)

Фотки нашел, а то сканы не очень.
Изображения
Тип файла: jpeg Индор 1-2 анна 1935_01.jpeg (97.5 Кб, 3 просмотров)
Тип файла: jpeg Индор 1-2 анна 1935_02.jpeg (92.3 Кб, 2 просмотров)
__________________
Мой обменник:
http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=54502
Олег В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 18:23   #61
Greyhorse
 
Аватар для Greyhorse
Активный участник
 
Регистрация: 22.08.2014
Адрес: Москва
Сообщения: 1,619
Репутация: 21794
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег В. Посмотреть сообщение
Все же не это Мальхар Рао II из династии Холкаров, а Мальхар III.
Спасибо за корректировку!
Конечно, я опечатался с порядковым тронным номером махараджи Малхара III, третья единичка отвалилась при правке.

Цитата:
Сообщение от Олег В. Посмотреть сообщение
Пытался разобраться с датами. Не получается у меня с годами правления.
Неправильно считали? Или считали не от той даты?
По годам правления: пока предварительные рассуждения.

Обратимся к Краузе за объяснениями, пусть отдуваются, раз публикуют.
В аннотациии по княжеству Индаур значатся три имени соответствующие датировкам по годам правления:

Падишах Великих Моголов, Аламгир II, 1-й год правления - 1167-1168 годы хиджры.
Основатель династии Холкаров, махараджа Малхар Рао I, 1-й год правления - 1170-1171 гг.х.
Падишах Великих Моголов, Шах Алам II, 1-й год правления - 1173-1174 гг.х.

Нужно не забывать учитывать несовпадение начало годов правлений с началом года по хиджре (16 июля), поэтому получаются "двойные" годы.
года правления.jpg
По рупии KM# 76 получилась следующая табличка, в которой даты начала правления правители сгруппированы по цвету.
Очевиден хронологический переход выставления датировок.

Также остаются датировки, которые необходимо объяснить далее: 1166 г.х.; 1172 г.х. и 1182 г.х. последний кажется ошибкой.
Кроме того, существует определение "замороженный год правления".

A Study of Holkar State Coinage P.K.Sethi R.Holkar 1976.jpg
Все это, судя по всему, составители каталога Краузе почерпнули из книги "A Study of Holkar State Coinage" P.K.Sethi R.Holkar 1976, про которую упомянули в своей аннотации.
Но я пока не нашел, где бы ее скачать.

Последний раз редактировалось Greyhorse, Вчера в 18:31. Причина: правка таблички
Greyhorse вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 18:28   #62
Greyhorse
 
Аватар для Greyhorse
Активный участник
 
Регистрация: 22.08.2014
Адрес: Москва
Сообщения: 1,619
Репутация: 21794
По умолчанию

с 1230/61 в табличке ошибся, получается 1169, что тоже пока непонятно как объяснять.
Greyhorse вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 18:50   #63
Олег В.
 
Аватар для Олег В.
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщения: 434
Репутация: 4755
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Greyhorse Посмотреть сообщение
Спасибо за корректировку!
"A Study of Holkar State Coinage" P.K.Sethi R.Holkar 1976, про которую упомянули в своей аннотации.
Но я пока не нашел, где бы ее скачать.
да я эту обложку тоже нашел
__________________
Мой обменник:
http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=54502
Олег В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 20:25   #64
Олег В.
 
Аватар для Олег В.
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщения: 434
Репутация: 4755
По умолчанию

Я все по датам правления...
в 1815г. точно правил падишах Акбар Шах II ( с 1806г., т.е. 8-10 лет, никак не 62г.)
из номинальных императоров Мартхской Конфедерации тоже никто не подходит - они менялись довольно часто...
более-менее подходит, если при Акбар Шахе II годы правления отсчитывали от начала правления его деда - Азиз ад-Дин Абу-ль Адль Мухаммед Аламгира, который правил с 1754 по 1759г.

Почему? Не знаю. Но что-то больше ничего не подходит.
Может сказал: "При мне все будет как при дедушке!"
а может очепятка, а мы гадаем...

Вот допустим при Виктории в 1888г. в княжестве Алвар выпустили монету с датой 1788г. и ничего. Может и здесь на одной стороне дату правили (по Хиджре), а на другой 62 и 62...
__________________
Мой обменник:
http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=54502
Олег В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 20:52   #65
Greyhorse
 
Аватар для Greyhorse
Активный участник
 
Регистрация: 22.08.2014
Адрес: Москва
Сообщения: 1,619
Репутация: 21794
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег В. Посмотреть сообщение
Я все по датам правления...
если при Акбар Шахе II годы правления отсчитывали от начала правления его деда - Азиз ад-Дин Абу-ль Адль Мухаммед Аламгира, который правил с 1754 по 1759г.
Может сказал: "При мне все будет как при дедушке!"
а может очепятка, а мы гадаем...

Вот допустим при Виктории в 1888г. в княжестве Алвар выпустили монету с датой 1788г. и ничего. Может и здесь на одной стороне дату правили (по Хиджре), а на другой 62 и 62...
Не понимаю Ваших недоумений/гаданий.
У нас предмет обсуждения - таблица Краузе, аннотация все и объясняет.
Там прямо написано: Аламгир II, отсчет года правления 1167 г.х. то есть 1754-й.
1230-й г.х. соответствует 62-му году правления. Здесь никаких опечаток и ошибок нет.

Мне больше интересно почему идет чехарда у четырех предшествующих дат. Но, уверен, тому есть четкое обоснование. Надо копать в глубь
Greyhorse вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 21:08   #66
Олег В.
 
Аватар для Олег В.
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщения: 434
Репутация: 4755
По умолчанию

Аламгир. Хорошо.
Мне принцип не очень понятен.
Вот по аналогии предположим такое:
в 1815 году Александр I выпускает новый рубль и на нем пишет
"От воцарения Б.М. Императрицы Всероссийской Екатерины II год 53-й"
ничего, что она умерла двадцать лет назад?
"А я Бабушку сильно любил!" Действительно, что хочу то и пишу на монете.

Как Вам аналогия?
__________________
Мой обменник:
http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=54502
Олег В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 21:21   #67
betman
 
Аватар для betman
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2012
Сообщения: 3,310
Репутация: 11008
По умолчанию

Ув.ОЛЕГ если залезите подальше в тему ,то ВЫ станете ВЕЩИМ и будете мстить не только хозарам ,но и индусам.
betman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 21:25   #68
Greyhorse
 
Аватар для Greyhorse
Активный участник
 
Регистрация: 22.08.2014
Адрес: Москва
Сообщения: 1,619
Репутация: 21794
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег В. Посмотреть сообщение
Аламгир. Хорошо.
Мне принцип не очень понятен.
Вот по аналогии предположим такое:
в 1815 году Александр I выпускает новый рубль и на нем пишет
"От воцарения Б.М. Императрицы Всероссийской Екатерины II год 53-й"
ничего, что она умерла двадцать лет назад?
"А я Бабушку сильно любил!" Действительно, что хочу то и пишу на монете.

Как Вам аналогия?
Мне представляется следующая логика, почему в ряде княжеств стали тянуть года правления от легендарных правителей основателей династий...
Императоры Великих Моголов и их вассалы в период правления Ост-Индской Компании были марионетками у британцев на пенсионном обеспечении.
Колонизаторам англоаксам нафиг не нужно было показывать на монетах годы правления тех, у кого не должно быть реальной власти.

Пардон, википедия:
В ноябре 1806 года после смерти своего слепого отца Шаха Алама 46-летний Акбар Шах был провозглашен в Красном форте англичанами новым марионеточным падишахом Индии из династии Великих Моголов.
Большую часть жизни не обладал реальной властью, жил на денежное содержание, выплачиваемое ему Ост-Индской компанией, проводя время в обществе наложниц, придворных поэтов и музыкантов.
Greyhorse вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 21:32   #69
betman
 
Аватар для betman
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2012
Сообщения: 3,310
Репутация: 11008
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Greyhorse Посмотреть сообщение
Мне представляется следующая логика, почему в ряде княжеств стали тянуть года правления от легендарных правителей основателей династий...
Императоры Великих Моголов и их вассалы в период правления Ост-Индской Компании были марионетками у британцев на пенсионном обеспечении.
Колонизаторам англоаксам нафиг не нужно было показывать на монетах годы правления тех, у кого не должно быть реальной власти.

Пардон, википедия:
В ноябре 1806 года после смерти своего слепого отца Шаха Алама 46-летний Акбар Шах был провозглашен в Красном форте англичанами новым марионеточным падишахом Индии из династии Великих Моголов.
Большую часть жизни не обладал реальной властью, жил на денежное содержание, выплачиваемое ему Ост-Индской компанией, проводя время в обществе наложниц, придворных поэтов и музыкантов.
Опять салют в ВАШУ ЧЕСТЬ.
Правитель остаётся правителем если он правит ,а не становится мореанеткой.К колонеалке дышу ровно т.к. показала история монетки эти потом страны хреново признают своими.
betman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 21:42   #70
Greyhorse
 
Аватар для Greyhorse
Активный участник
 
Регистрация: 22.08.2014
Адрес: Москва
Сообщения: 1,619
Репутация: 21794
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от betman Посмотреть сообщение
Опять салют в ВАШУ ЧЕСТЬ.
Правитель остаётся правителем если он правит ,а не становится мореанеткой.К колонеалке дышу ровно т.к. показала история монетки эти потом страны хреново признают своими.
Колониальная Индия - очень интересная и захватывающая тема!
Многие нюансы истории неожиданно открываются.
Да и монеты красивые, особенно это касается ручной чеканки.
Я пока в изучении ограничиваться буду только серединой 19 века.
Позднее уже не так интересно (субъективно).

К предыдущему сообщению приятное воспоминание-цитата из фильма:

Нушрок: Почему отложена казнь зеркальщика Гурда?

Йагупоп: Такова моя королевская воля!

Нушрок: Ваше величество, не забыли ли вы историю своего рода?
Чтобы стать королевой, ваша прабабка казнила свою сестру.
Но ваш дед отобрал у неё корону и заточил свергнутую мамашу в монастырь.
Ваш отец казнил вашего деда чтобы сидеть на троне 77 дней. Всего 77 дней.
А вы, кажется, 77-й? Какое совпадение. Вы помните? Его нашли в постели мёртвым.
А ваша мамаша стала вдовствующей королевой.
Затем королём стал ваш старший брат.
Но он не прислушивался к указаниям министров.
Помните, что с ним случилось?
Я вам напомню. Он поехал в горы и...
И сорвался в пропасть. Затем корону получили вы!
Но возлагая её на вас, мы надеялись, что вы не забудете о печальной судьбе ваших предков.

Йагупоп (в страхе): Что я должен делать?

Нушрок: Никогда не произносить слов "такова моя воля"!
Вы должны выполнять нашу волю, волю самых богатых людей королевства.
Greyhorse вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 21:45   #71
Олег В.
 
Аватар для Олег В.
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщения: 434
Репутация: 4755
По умолчанию

Да я и не спорю и углубляться дальше не буду.
Аламгир II так Аламгир II. Дедушка так дедушка.
(Хотя логика для колонизаторов мне кажется сомнительной... если поразмыслить.
Им (англичанам), как мне кажется, лучше наоборот считать законным того правителя,
который у них на окладе, чем сильного независимого правителя из прошлого на монетах пропагандировать. Не так?)


Скажите лучше Михаил: на монете то, что-нибудь написано про Аламгира II?
На Вас Михаил уповаю!
__________________
Мой обменник:
http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=54502
Олег В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 21:52   #72
Greyhorse
 
Аватар для Greyhorse
Активный участник
 
Регистрация: 22.08.2014
Адрес: Москва
Сообщения: 1,619
Репутация: 21794
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег В. Посмотреть сообщение
Да я и не спорю и углубляться дальше не буду.
Аламгир II так Аламгир II. Дедушка так дедушка.
(Хотя логика для колонизаторов мне кажется сомнительной... если поразмыслить.
Им (англичанам), как мне кажется, лучше наоборот считать законным того правителя,
который у них на окладе, чем сильного независимого правителя из прошлого на монетах пропагандировать. Не так?)


Скажите лучше Михаил: на монете то, что-нибудь написано про Аламгира II?
На Вас Михаил уповаю!
Олег, я пока последовательно мучаю третью из своих рупий, Шаха Алама (минт Кита Барели) с начала темы.

Затем приступлю к препарированию Индаурской рупии. Не успеваю...

А завтра и после завтра будут проходить нумизматические чтения в ГИМе, так , что я, наверное, выпадаю пока из темы с подготовленными сообщениями.
Greyhorse вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 21:59   #73
Олег В.
 
Аватар для Олег В.
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщения: 434
Репутация: 4755
По умолчанию

Михаил! Эта тема не на один год!
Торопиться не будем, но и постараемся не забросить.

Я еще одну монетку выложу (Индор у меня кончился), и эту вообще не знаю...
Год вроде написан 1255
Изображения
Тип файла: jpg 21_01.jpg (222.8 Кб, 9 просмотров)
Тип файла: jpg 21_02.jpg (233.8 Кб, 7 просмотров)
__________________
Мой обменник:
http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=54502
Олег В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 22:28   #74
Greyhorse
 
Аватар для Greyhorse
Активный участник
 
Регистрация: 22.08.2014
Адрес: Москва
Сообщения: 1,619
Репутация: 21794
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег В. Посмотреть сообщение
Михаил! Эта тема не на один год!
Торопиться не будем, но и постараемся не забросить.

Я еще одну монетку выложу (Индор у меня кончился), и эту вообще не знаю...
Год вроде написан 1255
Рупия 1255 г.х.1839/40 года, минт Кабул.
Шуджа уль-Мульк Дуррани - афганский шах (1803-09, 1839-42) из династии правителей Дурранийской империи.
Несмотря на неблагозвучное название на слух русскоязычного человека этимология слова означает «Дурр и-Дурран» - Жемчужина жемчужин.

Пришел к власти, свергнув с престола своего брата Махмуд-шаха, но в 1809 был им низложен.
Неоднократные попытки Шуджи уль Мулька, в том числе при поддержке англичан в 1833-34 годах, занять престол терпели неудачу.
В период первой англо-афганской войны (1838-42гг.) англичане посадили Шаха на афганский престол.
В 1842 году был убит как изменник представителем одной из враждовавших с ним группировок.
Greyhorse вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 22:32   #75
Олег В.
 
Аватар для Олег В.
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщения: 434
Репутация: 4755
По умолчанию

Михаил! Браво!
__________________
Мой обменник:
http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=54502
Олег В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Сегодня, 10:48   #76
Олег В.
 
Аватар для Олег В.
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщения: 434
Репутация: 4755
По умолчанию

Еще одно княжество из Конфедерации маратхов.
Барода — туземное княжество в составе Британской Индии.
Названо по искажённому имени города Вадодара.

1 рупия и 1/2 рупии (по весу и размеру).

Монеты Бароды легко опознать по сабле.
Изображения
Тип файла: jpg 29_Барода_01.jpg (183.5 Кб, 4 просмотров)
Тип файла: jpg 29_Барода_02.jpg (185.9 Кб, 3 просмотров)
Тип файла: jpg 31_Барода_1=2 рупии_01.jpg (200.5 Кб, 8 просмотров)
Тип файла: jpg 31_Барода_1=2 рупии_02.jpg (194.9 Кб, 2 просмотров)
Тип файла: png 337px-Baroda_flag.svg.png (12.7 Кб, 2 просмотров)
__________________
Мой обменник:
http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=54502
Олег В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Сегодня, 11:04   #77
betman
 
Аватар для betman
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2012
Сообщения: 3,310
Репутация: 11008
По умолчанию

Ув.ОЛЕГ у Вас не хиленький подбор монеток .Я тут по ZENO полазел с индией блин без ЛИТРУХИ там делать нечего.Ещё раз пардонтис
betman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Сегодня, 11:58   #78
Александр
 
Аватар для sahabel7777
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2012
Адрес: Ярославль
Сообщения: 12,636
Репутация: 14747
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Greyhorse Посмотреть сообщение
Колониальная Индия - очень интересная и захватывающая тема!
Многие нюансы истории неожиданно открываются.
Да и монеты красивые, особенно это касается ручной чеканки.
Я пока в изучении ограничиваться буду только серединой 19 века.
Позднее уже не так интересно (субъективно).

К предыдущему сообщению приятное воспоминание-цитата из фильма:

Нушрок: Почему отложена казнь зеркальщика Гурда?

Йагупоп: Такова моя королевская воля!

Нушрок: Ваше величество, не забыли ли вы историю своего рода?
Чтобы стать королевой, ваша прабабка казнила свою сестру.
Но ваш дед отобрал у неё корону и заточил свергнутую мамашу в монастырь.
Ваш отец казнил вашего деда чтобы сидеть на троне 77 дней. Всего 77 дней.
А вы, кажется, 77-й? Какое совпадение. Вы помните? Его нашли в постели мёртвым.
А ваша мамаша стала вдовствующей королевой.
Затем королём стал ваш старший брат.
Но он не прислушивался к указаниям министров.
Помните, что с ним случилось?
Я вам напомню. Он поехал в горы и...
И сорвался в пропасть. Затем корону получили вы!
Но возлагая её на вас, мы надеялись, что вы не забудете о печальной судьбе ваших предков.

Йагупоп (в страхе): Что я должен делать?

Нушрок: Никогда не произносить слов "такова моя воля"!
Вы должны выполнять нашу волю, волю самых богатых людей королевства.
Последняя фраза ....нашу волю ,очень вписывается в наши реалии!
__________________
монетыы аабеабезательно найду ,,Просто коллекционер монет ,с минимальным набором знаний!,,,
sahabel7777 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:42.


vBulletin® Version 3.6.8. Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.

Яндекс.Метрика