Форум Нумизмат.ru - все о нумизматике, монетах  и нумизматах

На главную страницу NUMIZMAT.RU
АУКЦИОН на НУМИЗМАТ.РУ:
Англия 2 фунта 2006 Brunel в шляпе
5 копеек 1892г
БЛОГИ на НУМИЗМАТ.РУ:
Полуполтинник 1781 СПБ АГ, копейка 1789 ЕМ
15к 1917г

Вернуться   Форум Нумизмат.ru - все о нумизматике, монетах и нумизматах > Нумизмат.ru > Античные монеты
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.11.2016, 01:17   #51
coin
 
Аватар для coin
Модератор
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: д. Хрюшино.
Сообщения: 24,700
Репутация: 18877
Отправить сообщение для coin с помощью ICQ
По умолчанию

Вообще хорошо все пообщались, тему подняли интересную, освежили знания.
__________________
princeps legibus solutus
coin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2016, 11:58   #52
АлС
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2011
Адрес: Москва
Сообщения: 1,375
Репутация: 5223
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от coin Посмотреть сообщение
Вообще хорошо все пообщались, тему подняли интересную, освежили знания.
Спасибо, ТС и Егор, за тему. Хоть сам и не пообщался, но все прочитал с большим интересом, - очень уважительно- увлекающее получилось обсуждение. Сожалею, сам не могу пока поучаствовать - антика притянула, но знаний пока маловато, а монет - еще меньше. ТС - успехов и с Карфагеном тоже (не обязательно с Ганнибалом)!
__________________
Отзывы обо мне
АлС вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2016, 12:28   #53
coin
 
Аватар для coin
Модератор
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: д. Хрюшино.
Сообщения: 24,700
Репутация: 18877
Отправить сообщение для coin с помощью ICQ
По умолчанию

Да, продуктивная вчера беседа вышла, это верно.
Сейчас, на свежую голову так сказать, дополню её картинками, что бы если те кому интересно но, не в теме антики поняли "откуда ноги выросли" при создании стиля всем известных монет Александра.

№1.
Тетрадрахма Александра Великого. Ранний тип, отчеканенный кратковременно в Македонии. Я об этом выше упоминал.



№2.
Статер сатрапа Киликии Мазея, чеканившийся в Тарсе ещё до прихода туда Александра.



№3.
И наконец, всем известный тип монет Александра. Как раз, ка я выше и упоминал появившийся после захвата Тарса.
То есть со своего раннего типа Александра оставил изображение Геракла, а из сидящего на троне киликийского Баала ( Ваала ) сделал - Зевса. Ну и конечно-же написал от имени кого чеканится данная монета - АЛЕСАNДРОY.




Вот такое дополнение ко вчерашней теме.
__________________
princeps legibus solutus
coin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2016, 12:43   #54
вахмурка
 
Аватар для вахмурка
Активный участник
 
Регистрация: 18.02.2014
Сообщения: 4,853
Репутация: 9871
По умолчанию

Насчёт гурта."Хрясь" это понятно.А,что было ,в плане,заготовки-лента,формочки(?).Вырубали или уже по готовым хрясь.С гуртом ничего не делали?Сбитая центровка явление частое ,а вот гурт ,как правило ровненький(?).
__________________
А добрые, невинные глаза Швейка продолжали сиять мягкой теплотой, свидетельствовавшей о полном душевном равновесии: Все, мол, в порядке, и ничего не случилось, а если что и случилось, то и это в порядке вещей.
вахмурка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2016, 12:48   #55
вахмурка
 
Аватар для вахмурка
Активный участник
 
Регистрация: 18.02.2014
Сообщения: 4,853
Репутация: 9871
По умолчанию

Жалко тема потеряется .Может что нибудь подтереть-поправить ,и оставить не как опознание,а в нум.отдел.Много полезного.И еще вопрос-сколько диадохов(какие еще,кроме Лисимаха,Пт-я,Селевка)ещё выпускали свои монеты.Т.е. можно собрать мини коллекцию-АМ и диадохи.Хотя бы витруальную.
Егору спасибо,конечно же.
__________________
А добрые, невинные глаза Швейка продолжали сиять мягкой теплотой, свидетельствовавшей о полном душевном равновесии: Все, мол, в порядке, и ничего не случилось, а если что и случилось, то и это в порядке вещей.
вахмурка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2016, 13:14   #56
coin
 
Аватар для coin
Модератор
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: д. Хрюшино.
Сообщения: 24,700
Репутация: 18877
Отправить сообщение для coin с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от вахмурка Посмотреть сообщение
Насчёт гурта."Хрясь" это понятно.А,что было ,в плане,заготовки-лента,формочки(?).Вырубали или уже по готовым хрясь.С гуртом ничего не делали?Сбитая центровка явление частое ,а вот гурт ,как правило ровненький(?).
Нет, не лента.
Отливались заготовки уже по весу, в формочках. И по ним чеканилась монета. Гурты они тоже разные бывают.
Кстати, насчёт ленточных заготовок. Видел я однажды одну монетку серебряную, селевкидскую. Не помню какого царя. Но, там как раз скорее была использована ленточно-вырубная ( если так можно выразится ) технология. Но это уникум. Скорее они просто пробовали различные способы изготовления, и ленточные в том числе. Но не прижилось.
Кстати в чеканки античных монет много тайн.
Взять хотя бы селевкидские "шестерёнки", или птолемеевские ( и не только ) монеты с углублениями ...
Всё не так просто конечно же как "отлил-положил меж штемпелей-хряснул кувалдой".
__________________
princeps legibus solutus
coin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2016, 13:18   #57
coin
 
Аватар для coin
Модератор
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: д. Хрюшино.
Сообщения: 24,700
Репутация: 18877
Отправить сообщение для coin с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от вахмурка Посмотреть сообщение
Жалко тема потеряется .Может что нибудь подтереть-поправить ,и оставить не как опознание,а в нум.отдел.Много полезного.И еще вопрос-сколько диадохов(какие еще,кроме Лисимаха,Пт-я,Селевка)ещё выпускали свои монеты.Т.е. можно собрать мини коллекцию-АМ и диадохи.Хотя бы витруальную.
Егору спасибо,конечно же.
Да много. И диадохи, следом - эпигоны и так далее чеканили свои монеты.
Эллинистический период, очень был насыщенный и монетарных шедевров оставил множество.

P.S. С темой подумаем что сделать. Может перекину в античный раздел, переименую в "Рассуждения о монетах Александра и о монетах в общем" и закреплю в важных.
__________________
princeps legibus solutus
coin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2016, 13:20   #58
вахмурка
 
Аватар для вахмурка
Активный участник
 
Регистрация: 18.02.2014
Сообщения: 4,853
Репутация: 9871
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от coin Посмотреть сообщение
Нет, не лента.
Отливались заготовки уже по весу, в формочках. И по ним чеканилась монета. Гурты они тоже разные бывают.
Кстати, насчёт ленточных заготовок. Видел я однажды одну монетку серебряную, селевкидскую. Не помню какого царя. Но, там как раз скорее была использована ленточно-вырубная ( если так можно выразится ) технология. Но это уникум. Скорее они просто пробовали различные способы изготовления, и ленточные в том числе. Но не прижилось.
Кстати в чеканки античных монет много тайн.
Взять хотя бы селевкидские "шестерёнки", или птолемеевские ( и не только ) монеты с углублениями ...
Всё не так просто конечно же как "отлил-положил меж штемпелей-хряснул кувалдой".
А,что сложного тогда всё это подделать.Ничего толком не понятно,не изведано.Попадание в античный стиль-вопрос спорный"-демагогический".Или чуть что "варварское подражание" и всё тут
__________________
А добрые, невинные глаза Швейка продолжали сиять мягкой теплотой, свидетельствовавшей о полном душевном равновесии: Все, мол, в порядке, и ничего не случилось, а если что и случилось, то и это в порядке вещей.
вахмурка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2016, 13:30   #59
coin
 
Аватар для coin
Модератор
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: д. Хрюшино.
Сообщения: 24,700
Репутация: 18877
Отправить сообщение для coin с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от вахмурка Посмотреть сообщение
А,что сложного тогда всё это подделать.Ничего толком не понятно,не изведано.Попадание в античный стиль-вопрос спорный"-демагогический".Или чуть что "варварское подражание" и всё тут
Вот как раз попадание в античный стиль, самый сложнейший момент. И редко кому удававшийся.
Плюс конечно же патина. Почему она так и ценна на античных монетах, как лишний гарант подлинности.
С подражалками тоже всё не просто. Но, если что, то их можно просто не покупать. ))
Нет, подделать античную монету в разы сложнее, чем допустим подделать рупь Петра или Николая. В разы !
__________________
princeps legibus solutus
coin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2016, 13:45   #60
вахмурка
 
Аватар для вахмурка
Активный участник
 
Регистрация: 18.02.2014
Сообщения: 4,853
Репутация: 9871
По умолчанию

Вот такая мне нравится...
Изображения
Тип файла: jpg post-34348-0-72409100-1474311929[1].jpg (142.2 Кб, 23 просмотров)
__________________
А добрые, невинные глаза Швейка продолжали сиять мягкой теплотой, свидетельствовавшей о полном душевном равновесии: Все, мол, в порядке, и ничего не случилось, а если что и случилось, то и это в порядке вещей.
вахмурка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2016, 16:59   #61
salander
 
Аватар для salander
Участник
 
Регистрация: 12.11.2016
Сообщения: 63
Репутация: 1663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АлС Посмотреть сообщение
Спасибо, ТС и Егор, за тему. Хоть сам и не пообщался, но все прочитал с большим интересом, - очень уважительно- увлекающее получилось обсуждение. Сожалею, сам не могу пока поучаствовать - антика притянула, но знаний пока маловато, а монет - еще меньше. ТС - успехов и с Карфагеном тоже (не обязательно с Ганнибалом)!
Я очень прошу прощения, что лезу немного не по теме, но раз уж мы начали про Карфаген... Тема тоже очень интересная с исторической точки зрения.

Пошарила немного, при жизни Ганнибала была отчеканена лишь одна монета (точнее, тип), и было это в 221 г. до н.э. - в год его избрания военачальником. Известно только 5! экземпляров, три из них в частных коллекциях. На одном из аукционов одна ушла за 55 тыс. евро.
Изображения
Тип файла: jpg 2471865.jpg (100.6 Кб, 26 просмотров)
salander вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2016, 17:25   #62
betman
 
Аватар для betman
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2012
Сообщения: 3,343
Репутация: 11008
По умолчанию

Ну всё античники начали вооружаться -ЭТО НЕ К ДОБРУ.
А сколько вообще извесных знаков перед коленкой существует у этих АЛЕКСАНДРОВ.
betman на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2016, 17:40   #63
coin
 
Аватар для coin
Модератор
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: д. Хрюшино.
Сообщения: 24,700
Репутация: 18877
Отправить сообщение для coin с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от salander Посмотреть сообщение
Я очень прошу прощения, что лезу немного не по теме, но раз уж мы начали про Карфаген... Тема тоже очень интересная с исторической точки зрения.

Пошарила немного, при жизни Ганнибала была отчеканена лишь одна монета (точнее, тип), и было это в 221 г. до н.э. - в год его избрания военачальником. Известно только 5! экземпляров, три из них в частных коллекциях. На одном из аукционов одна ушла за 55 тыс. евро.
Вот ещё тип с лошадкой.
Изображения
Тип файла: jpg гг.jpg (86.3 Кб, 19 просмотров)
__________________
princeps legibus solutus
coin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2016, 17:41   #64
coin
 
Аватар для coin
Модератор
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: д. Хрюшино.
Сообщения: 24,700
Репутация: 18877
Отправить сообщение для coin с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от betman Посмотреть сообщение
А сколько вообще извесных знаков перед коленкой существует у этих АЛЕКСАНДРОВ.
Да кто считал. Очень, очень много. Дифференты, монограммы ...
__________________
princeps legibus solutus
coin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2016, 17:47   #65
coin
 
Аватар для coin
Модератор
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: д. Хрюшино.
Сообщения: 24,700
Репутация: 18877
Отправить сообщение для coin с помощью ICQ
По умолчанию

Так как тема начала развиваться интересная, я переместил её в Античный раздел и закрепил "в непотопляемые".
Надеюсь, salander и коллеги-модераторы не против ?
__________________
princeps legibus solutus
coin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2016, 17:50   #66
salander
 
Аватар для salander
Участник
 
Регистрация: 12.11.2016
Сообщения: 63
Репутация: 1663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от coin Посмотреть сообщение
Вот ещё тип с лошадкой.
Интересно-интересно. Тут указывают немного другие даты, но 100% точности, что это Ганнибал не дают. Хотя портрет идентичен
salander вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2016, 17:51   #67
salander
 
Аватар для salander
Участник
 
Регистрация: 12.11.2016
Сообщения: 63
Репутация: 1663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от coin Посмотреть сообщение
Так как тема начала развиваться интересная, я переместил её в Античный раздел и закрепил "в непотопляемые".
Надеюсь, salander и коллеги-модераторы не против ?
salander только за
salander вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2016, 17:55   #68
coin
 
Аватар для coin
Модератор
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: д. Хрюшино.
Сообщения: 24,700
Репутация: 18877
Отправить сообщение для coin с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от salander Посмотреть сообщение
Интересно-интересно. Тут указывают немного другие даты, но 100% точности, что это Ганнибал не дают. Хотя портрет идентичен
Тип с лошадью относят к чеканке Утики.
А вот ещё один, со слоном. Но этот уже Карфагена.
Тут вроде как Ганнибал в образе Мелькарта ... Но лицо другое.
Изображения
Тип файла: jpg ггг.jpg (79.7 Кб, 23 просмотров)
__________________
princeps legibus solutus
coin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2016, 17:55   #69
salander
 
Аватар для salander
Участник
 
Регистрация: 12.11.2016
Сообщения: 63
Репутация: 1663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от betman Посмотреть сообщение
Ну всё античники начали вооружаться -ЭТО НЕ К ДОБРУ.
А сколько вообще извесных знаков перед коленкой существует у этих АЛЕКСАНДРОВ.
http://www.wildwinds.com/coins/greec...der_III/t.html

Ну если исключить все, кроме сидящего Зевса, то, может около тысячи будет. Ну это очень примерно
salander вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2016, 18:10   #70
salander
 
Аватар для salander
Участник
 
Регистрация: 12.11.2016
Сообщения: 63
Репутация: 1663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от coin Посмотреть сообщение
Тип с лошадью относят к чеканке Утики.
А вот ещё один, со слоном. Но этот уже Карфагена.
Тут вроде как Ганнибал в образе Мелькарта ... Но лицо другое.
Получается, ситуация как у АМ - один тип вроде как точно известен, что он был в определенное время в определенном месте, остальные - догадки, имеющие место быть, но не исключающие возможную подлинность
salander вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2016, 18:42   #71
coin
 
Аватар для coin
Модератор
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: д. Хрюшино.
Сообщения: 24,700
Репутация: 18877
Отправить сообщение для coin с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от salander Посмотреть сообщение
Получается, ситуация как у АМ - один тип вроде как точно известен, что он был в определенное время в определенном месте, остальные - догадки, имеющие место быть, но не исключающие возможную подлинность
С АМами проще, на мой взгляд.
Хотя, если по чесноку, то о том что тогда и ка было, мы доподлинно знаем процентов на 10, а оставшиеся 90 процентов это догадки, версии и фразы на подобии "принято считать так ..." и не более. Хотя может быть наши знания даже не десять, а всего пять процентов ...
__________________
princeps legibus solutus
coin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2016, 18:45   #72
salander
 
Аватар для salander
Участник
 
Регистрация: 12.11.2016
Сообщения: 63
Репутация: 1663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от coin Посмотреть сообщение
С АМами проще, на мой взгляд.
Хотя, если по чесноку, то о том что тогда и ка было, мы доподлинно знаем процентов на 10, а оставшиеся 90 процентов это догадки, версии и фразы на подобии "принято считать так ..." и не более. Хотя может быть наши знания даже не десять, а всего пять процентов ...
Вы, без сомнения, правы.
В любом случае, приятно держать в руках Историю, хоть она и не известна нам до конца
salander вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2016, 18:54   #73
coin
 
Аватар для coin
Модератор
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: д. Хрюшино.
Сообщения: 24,700
Репутация: 18877
Отправить сообщение для coin с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от salander Посмотреть сообщение
Вы, без сомнения, правы.
В любом случае, приятно держать в руках Историю, хоть она и не известна нам до конца
Так, потому и собираем. Ну я по крайней мере. Что-бы через эти кружочки прикасаться к прошлому, узнавать то, о чём и не думал ... Да и плюс эмоции. Вот что главное. На мой взгляд конечно.
А по Ганнибалу, по его чеканке к сожалению много сказать не могу. Тему эту не изучал. Как-то она всегда на задворках у меня была. ))
__________________
princeps legibus solutus
coin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2016, 19:42   #74
вахмурка
 
Аватар для вахмурка
Активный участник
 
Регистрация: 18.02.2014
Сообщения: 4,853
Репутация: 9871
По умолчанию

Первые портретники за всю историю монет не АМ-го были?
__________________
А добрые, невинные глаза Швейка продолжали сиять мягкой теплотой, свидетельствовавшей о полном душевном равновесии: Все, мол, в порядке, и ничего не случилось, а если что и случилось, то и это в порядке вещей.
вахмурка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2016, 20:44   #75
coin
 
Аватар для coin
Модератор
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: д. Хрюшино.
Сообщения: 24,700
Репутация: 18877
Отправить сообщение для coin с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от вахмурка Посмотреть сообщение
Первые портретники за всю историю монет не АМ-го были?
Именно портретные монеты, то думаю первые это Селевк ( где он в шлеме ), Птолемей I ( став уже царём Египта ). Ну и далее пошло уже у многих эллинистических династов. Можно прямо по царствам того периода открывать каталог, и смотреть: Селевкиды, Пергам, Македония и ... так далее.
Самые на мой взгляд красивые, это портретники Греко-Бактрийских династов.
А самое первое изображение ( не портрет ) царя, это Ахемениды. На их дариках и сиглосах был изображён царь, в виде лучника.
__________________
princeps legibus solutus
coin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2016, 03:50   #76
salander
 
Аватар для salander
Участник
 
Регистрация: 12.11.2016
Сообщения: 63
Репутация: 1663
По умолчанию

Я тут все еще в стадии изучения АМ. Наткнулась на одну закономерность - очень многие монеты Александра помечены граффити, часто встречаются буквы А, М и N или просто каляки. С чем это связано, кому-нибудь попадались такие экземпляры?
Изображения
Тип файла: jpg 00034Q00.JPG (98.4 Кб, 16 просмотров)
Тип файла: jpg 1944.100.34026.rev.width350.jpg (95.1 Кб, 18 просмотров)
Тип файла: jpg 1944.100.34030.rev.width350.jpg (96.3 Кб, 12 просмотров)
Тип файла: jpg 1944.100.34048.rev.width350.jpg (89.9 Кб, 15 просмотров)
Тип файла: jpg 1944.100.80202.rev.width350.jpg (81.6 Кб, 15 просмотров)
salander вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2016, 09:46   #77
coin
 
Аватар для coin
Модератор
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: д. Хрюшино.
Сообщения: 24,700
Репутация: 18877
Отправить сообщение для coin с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от salander Посмотреть сообщение
Я тут все еще в стадии изучения АМ. Наткнулась на одну закономерность - очень многие монеты Александра помечены граффити, часто встречаются буквы А, М и N или просто каляки. С чем это связано, кому-нибудь попадались такие экземпляры?
Граффити на античных монетах частенько попадаются.
Разные.
Граффити на монетах АМа пере орлом, перед его клювом вроде как читал где-то несут некий сакральный, мистический смысл. Оберег или проклятье, по разному.
А возможно это просто метки торговцев, менял и прочего люда, имеющего отношение к денежному обороту.
__________________
princeps legibus solutus
coin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2016, 14:35   #78
вахмурка
 
Аватар для вахмурка
Активный участник
 
Регистрация: 18.02.2014
Сообщения: 4,853
Репутация: 9871
По умолчанию

Похожие графити и на средневековых монетах,и на талерах были.Предположение,что так помечали каждую десятую или более (?)монету при счёте,что бы не сбиться.Калькуляторов то не было))
__________________
А добрые, невинные глаза Швейка продолжали сиять мягкой теплотой, свидетельствовавшей о полном душевном равновесии: Все, мол, в порядке, и ничего не случилось, а если что и случилось, то и это в порядке вещей.
вахмурка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2016, 02:26   #79
salander
 
Аватар для salander
Участник
 
Регистрация: 12.11.2016
Сообщения: 63
Репутация: 1663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от coin Посмотреть сообщение
Граффити на античных монетах частенько попадаются.
Разные.
Граффити на монетах АМа пере орлом, перед его клювом вроде как читал где-то несут некий сакральный, мистический смысл. Оберег или проклятье, по разному.
А возможно это просто метки торговцев, менял и прочего люда, имеющего отношение к денежному обороту.
По сути, они того же времени, как и сами монеты?
salander вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2016, 07:29   #80
coin
 
Аватар для coin
Модератор
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: д. Хрюшино.
Сообщения: 24,700
Репутация: 18877
Отправить сообщение для coin с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от salander Посмотреть сообщение
По сути, они того же времени, как и сами монеты?
Да, должны быть конечно.
Так как ставили их тогда, когда эти монеты обращались.
Не знаю как для кого, но для меня лично монеты с граффити всегда были интереснее и предпочтительнее, если был выбор, чем монеты без них.
Но, чем интереснее граффити, тем более пристального внимания оно требует. В плане своей аутентичности уж точно. Так как у торгашей велик соблазн поставив интересную "царапку", поднять с её помощью цену на рядовую монету. Несильно но, возможно. Всё от граффити зависит.
Тема не простая. И в основном дискуссионная.
__________________
princeps legibus solutus
coin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2017, 16:34   #81
igor0970
 
Аватар для igor0970
Активный участник
 
Регистрация: 17.03.2011
Сообщения: 654
Репутация: 818
По умолчанию Что за мотета? Золото.

Подскажите пожалуйста, что это за монета?
Изображения
Тип файла: jpg P1070835.JPG (793.8 Кб, 26 просмотров)
Тип файла: jpg P1070839.JPG (782.2 Кб, 20 просмотров)
Тип файла: jpg P1070837.JPG (797.5 Кб, 7 просмотров)
igor0970 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2017, 16:53   #82
coin
 
Аватар для coin
Модератор
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: д. Хрюшино.
Сообщения: 24,700
Репутация: 18877
Отправить сообщение для coin с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igor0970 Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста, что это за монета?
Рукоблуб это какой-то, а не монета.
А уж из чего он, по таким фото и вовсе не понять.
__________________
princeps legibus solutus
coin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2017, 17:26   #83
igor0970
 
Аватар для igor0970
Активный участник
 
Регистрация: 17.03.2011
Сообщения: 654
Репутация: 818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от coin Посмотреть сообщение
Рукоблуб это какой-то, а не монета.
А уж из чего он, по таким фото и вовсе не понять.
монета 100% из золота, фото делал мыльницей попробую переделать, вместе с этой монетой нашли ещё золотые бухрские монеты, фигурку из бронзы бога Гинеша,
igor0970 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2017, 17:30   #84
igor0970
 
Аватар для igor0970
Активный участник
 
Регистрация: 17.03.2011
Сообщения: 654
Репутация: 818
По умолчанию Что за мотета? Золото.

image-0-02-05-0a8bdc47c620f1259ff2e21507b4d0143dcbb2f1a4e01ebf2ebf818debecd92f-V.jpg

image-0-02-05-975161db69f29d017dd40594e7841088d7b3095ee75a3f3f3104eca2d5aae14b-V.jpg

image-0-02-05-3131095adfd827840f8da70e872dc64d2e97879f095babce6acd44774a3a5686-V.jpgвот ещё фото.
igor0970 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2017, 17:38   #85
coin
 
Аватар для coin
Модератор
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: д. Хрюшино.
Сообщения: 24,700
Репутация: 18877
Отправить сообщение для coin с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igor0970 Посмотреть сообщение
..... вот ещё фото.
Это всё, одна находка ?

Потому как тут, различные монеты как по времени, так и по географии.
И собственно по таким фото вовсе говорить о чём то бессмысленно.
__________________
princeps legibus solutus
coin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2017, 17:43   #86
coin
 
Аватар для coin
Модератор
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: д. Хрюшино.
Сообщения: 24,700
Репутация: 18877
Отправить сообщение для coin с помощью ICQ
По умолчанию

Кстати, там где у Вас три "золотых" монеты вряд ( одна из них обсуждаемая ) то за кушанина не скажу, его надо более пристально разглядывать но, две прочих - увы, фуфло. Даже по тому что видно.
__________________
princeps legibus solutus
coin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2017, 17:46   #87
coin
 
Аватар для coin
Модератор
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: д. Хрюшино.
Сообщения: 24,700
Репутация: 18877
Отправить сообщение для coin с помощью ICQ
По умолчанию

Кстати, Ганеша тоже видится вполне современной.
__________________
princeps legibus solutus
coin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2017, 17:47   #88
coin
 
Аватар для coin
Модератор
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: д. Хрюшино.
Сообщения: 24,700
Репутация: 18877
Отправить сообщение для coin с помощью ICQ
По умолчанию

Я могу даже сказать под кого это делали, и указать на ошибки тех кто делал но, не буду.
__________________
princeps legibus solutus
coin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2017, 17:52   #89
эд1
 
Аватар для эд1
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2011
Сообщения: 1,966
Репутация: 10774
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от coin Посмотреть сообщение
Рукоблуб это какой-то, а не монета.
А уж из чего он, по таким фото и вовсе не понять.
А это не может быть имитация под Бактрию.
эд1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2017, 17:56   #90
coin
 
Аватар для coin
Модератор
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: д. Хрюшино.
Сообщения: 24,700
Репутация: 18877
Отправить сообщение для coin с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от эд1 Посмотреть сообщение
А это не может быть имитация под Бактрию.
Местные подражалки ?
Не уверен.
Но, если иметь чёткие, ясные фото, крупные + вес каждой, тогда может быть мнение изменится.
А пока - фуфела.
И тогда опять же, если ТС сам это поднял, то где именно. Оборот подражалок локально известен.
__________________
princeps legibus solutus
coin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2017, 16:31   #91
antik11
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2016
Сообщения: 180
Репутация: 972
По умолчанию По поводу портрета А.М.

Вообще, существуют достаточно близкие к реальности, как считается, скульптурные портреты Александра Македонского это бюсты работы Лисиппа, он их делал с натуры, правда оригиналов его работ осталось не много, но сохранились римские копии. Например вот, правда размер маленький(большего размера с профилем найти не удалось) но даже по этому фото видны основные черты - продолговатое лицо, глубоко посаженные глаза, высокий лоб. Ничего подобного в тетрах и драхмах Лисимаха я не видел, на самом деле эти изображения Александра намного ближе к традиционным монетам с Гераклом, чем к реальному портрету Александра.
Изображения
Тип файла: jpg images.jpg (10.2 Кб, 16 просмотров)
antik11 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2017, 20:44   #92
coin
 
Аватар для coin
Модератор
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: д. Хрюшино.
Сообщения: 24,700
Репутация: 18877
Отправить сообщение для coin с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от antik11 Посмотреть сообщение
Вообще, существуют достаточно близкие к реальности, как считается, скульптурные портреты Александра Македонского это бюсты работы Лисиппа, он их делал с натуры, правда оригиналов его работ осталось не много, но сохранились римские копии. Например вот, правда размер маленький(большего размера с профилем найти не удалось) но даже по этому фото видны основные черты - продолговатое лицо, глубоко посаженные глаза, высокий лоб. Ничего подобного в тетрах и драхмах Лисимаха я не видел, на самом деле эти изображения Александра намного ближе к традиционным монетам с Гераклом, чем к реальному портрету Александра.
Только Лисиппу позволено было ваять Александра.
Но, то скульптура, не мелкая металлопластика как монеты.
Опять же да, оригиналов Лисиппа до нас не дошло. Копии. Чьи, кто, как и насколько точно ... ?? Всё туманно.
И так же, очень туманно всё в том, где и на чьих монетах изображен Александр. Всё это - вопрос веры, вопрос предпочтений, вопрос наших желаний и нашего видения.
Считается, что портрет Александра несут на себе монеты Лисимаха и монеты Птолемея, в бытность того лишь сатрапам Египта.
Но ....
Много чего считается, и лишь многое из многого "считающегося" имеет хоть какие то доказанные подтверждения.
Это как допустим, считается что монеты отца Александра - Филиппа II, прижизненные лишь те, где царь на коне влево, а посмертные с юношей на коне в право. Но, всё это никем не доказано и ничем не подтверждено.
Так же и тут ... "Считается" и более ничего.
__________________
princeps legibus solutus
coin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2017, 17:02   #93
vwjetta72
Новичок
 
Регистрация: 09.08.2013
Сообщения: 20
Репутация: 60
По умолчанию

День добрый .Подскажите по монете. Какого двора чекан,стоит ли брать и какая примерная стоимость?
Изображения
Тип файла: jpg александр.jpg (237.3 Кб, 11 просмотров)
Тип файла: jpg александр2.jpg (246.8 Кб, 14 просмотров)
vwjetta72 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2017, 20:14   #94
vwjetta72
Новичок
 
Регистрация: 09.08.2013
Сообщения: 20
Репутация: 60
По умолчанию

К монете такая аннотация : Early posthumous issues in the name and types of Alexander III of Macedon. Philip III Arrhidaeus (323-317 BC), by Asandros, ca. 323-319 BC at Miletus.
Не могу понять ,что это значит. Посмертный чекан монеты Александровского типа Филиппом III в Асандросе, или в Милете, или ещё что ,разъясните братья.
vwjetta72 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2017, 22:35   #95
coin
 
Аватар для coin
Модератор
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: д. Хрюшино.
Сообщения: 24,700
Репутация: 18877
Отправить сообщение для coin с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vwjetta72 Посмотреть сообщение
К монете такая аннотация : Early posthumous issues in the name and types of Alexander III of Macedon. Philip III Arrhidaeus (323-317 BC), by Asandros, ca. 323-319 BC at Miletus.
Не могу понять ,что это значит. Посмертный чекан монеты Александровского типа Филиппом III в Асандросе, или в Милете, или ещё что ,разъясните братья.
Дык, чего уж проще. Если знаешь персонажей конечно.
Монета эта, согласно описанию, отчеканена при правлении ( номинальном ) шибануто-травленного братца Александра Великого - Филиппа Арридея. Отчеканена она в Милете. А Милет собственно на тот момент был под рукой у одного из эпигонов - Асандра, так как тот тогда был наместников в Карии, Лидии и тамошних землях. Собственно за них и рубился с диадохом - Пердикой, приняв сторону Антигона Одноглазого.
В общем, это уже не история Александра, а история войн диадохов и эпигонов.
Как то так, коротенько.
__________________
princeps legibus solutus
coin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2017, 06:40   #96
vwjetta72
Новичок
 
Регистрация: 09.08.2013
Сообщения: 20
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо, а что можно сказать по стоимости?
vwjetta72 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2017, 07:45   #97
coin
 
Аватар для coin
Модератор
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: д. Хрюшино.
Сообщения: 24,700
Репутация: 18877
Отправить сообщение для coin с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vwjetta72 Посмотреть сообщение
Спасибо, а что можно сказать по стоимости?
Ну вот купит кто, Вы или кто другой, и стоимость её на данным момент в данном месте станет известна.
__________________
princeps legibus solutus
coin вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:11.


vBulletin® Version 3.6.8. Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.

Яндекс.Метрика