Форум Нумизмат.ru - все о нумизматике, монетах  и нумизматах

На главную страницу NUMIZMAT.RU
АУКЦИОН на НУМИЗМАТ.РУ:
Англия 2 фунта 2006 Brunel в шляпе
5 копеек 1892г
БЛОГИ на НУМИЗМАТ.РУ:
Полуполтинник 1781 СПБ АГ, копейка 1789 ЕМ
15к 1917г

Вернуться   Форум Нумизмат.ru - все о нумизматике, монетах и нумизматах > Нумизмат.ru > Монеты не предназначенные для обращения
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.10.2017, 11:51   #451
cobras15
 
Аватар для cobras15
Активный участник
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщения: 1,124
Репутация: 3102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wetr Посмотреть сообщение
Осталось объяснить иррациональное падение золота/серебра 2013-2017. Лучше в эти годы жизнь не стала, даже на западе, и процветания незаметно. Думаю это кратковременное помутнение рассудка и рост должен возобновится в ближайшие пару лет, вплоть до окончания всех глобальных войн. Войны у нас по Нострадамусу на 20-е годы приходятся, ближе к 30-м всё завершится. Наиболее вероятен рост золота/серебра с 2019 по 2028 годы, после 2030 только падение. Кому они нужны, если во всех странах тишь да гладь, да божья благодать?
Как пишут некоторые современные экономисты, биржевые цены на любое сырье могут регулироваться, в интересах небольшой группы лиц. По этой причине, никакие фундаментальные экономические и политические законы на них не влияют. Единственное, что может изменить цены в плоскость этих законов, реальный дефицит конкретного сырья. Сейчас по золоту и серебру дефицита не наблюдается, вот "избранные" и ставят цену, какая им выгодна. А что в голове у этих избранных, одному Богу известно. По дефициту же, серебро быстрей может стать дефицитным сырьем, так как это промышленный металл, запасы его уменьшаются безвозвратно, в отличии от золота, которое практически не используется( в ювелирке чуть-чуть), а копиться в разных загашниках.
cobras15 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2017, 13:08   #452
ka4
 
Аватар для ka4
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2012
Сообщения: 3,246
Репутация: 11334
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wetr Посмотреть сообщение
Выскажу своё мнение, однако спорить не буду, если не прав то и ради бога. Рыков Н.Г., ваш график золота в ценах 1913 года противоречит вашим выводам про 2042 год, не будет там никакого скачка.

Из графика следует, что привлекательность золота и серебра снижается в периоды стабильности и процветания. А повышается наоборот, в предгрозовой период.

1916-1917 год, окончание ПМВ, золото обесценилось и не показывает никаких попыток к росту вплоть до начала 1930 годов. То есть весь период 1920-30 золото на минимумах.

Дальше идёт Великая депрессия, нацизм, ВМВ, а золото показывает неизменный хороший рост с 1933 по 1943. Закончилась война и начиная с 1946 года золото снова теряет привлекательность. Начинается период затяжного падения 1946-1972.

Что там случилось в 1972? 15 августа 1971 года Никсон отказался от привязки доллара к золоту, а в 1972 году США смогли договориться с Саудовской Аравией. То есть 1972-й будет годом рождения нынешней нефтедолларовой финансовой системы. Но ведь не от хорошей жизни США пошли на такие шаги. СССР в 70-е годы катался в шоколаде, у нас слабо замечали, что на западе всё рушится и конец близок. А вот по бешеному росту золота и серебра это хорошо видно. 1972-1981 время, когда золото и серебро имеют ажиотажный спрос. Рейганомика спасла запад, начиная с 1981 года опять видим падение 1981-1986.

1986-1988 золото пошло в рост (началась движуха в соц.странах, никто не понимал, что за этим последует).
1988-1989 Горбачёв всё что смог сдал западу, все всё поняли и успокоились, золото начало падение
1988-2002 годы - золото на минимумах, период процветания запада за счёт стран соц.блока
конец 2001 снос башен ВТЦ и новый крестовый поход, теперь против терроризма. В экономике запада исчез ресурс для развития, соответственно с 2002 года золото и серебро опять пошли в рост с небольшой приостановкой в 2008 году.

Рост золота на этот раз был в период 2002-2013. Осталось объяснить иррациональное падение золота/серебра 2013-2017. Лучше в эти годы жизнь не стала, даже на западе, и процветания незаметно. Думаю это кратковременное помутнение рассудка и рост должен возобновится в ближайшие пару лет, вплоть до окончания всех глобальных войн. Войны у нас по Нострадамусу на 20-е годы приходятся, ближе к 30-м всё завершится. Наиболее вероятен рост золота/серебра с 2019 по 2028 годы, после 2030 только падение. Кому они нужны, если во всех странах тишь да гладь, да божья благодать?
Ах, если бы все так было просто и предсказуемо.
Цитата:
17 марта 1968 года. Установлен двойной рынок золота. Цена на золото на частных рынках устанавливается свободно в соответствии со спросом и предложением. По официальным сделкам для центральных банков стран сохраняется обратимость доллара в золото по официальному курсу 35 долларов за 1 тройскую унцию.
15 августа 1971 года. Президент США Ричард Никсон объявил о временном запрете конвертации доллара в золото по официальному курсу для центральных банков.
17 декабря 1971 года. Девальвация доллара по отношению к золоту на 7,89 %. Официальная цена золота увеличилась с 35 до 38 долларов за 1 тройскую унцию без возобновления обмена долларов на золото по этому курсу.
13 февраля 1973 года. Доллар девальвировал до 42,2 долларов за 1 тройскую унцию.
16 марта 1973 года. Ямайская международная конференция подчинила курсы валют законам рынка. С этого времени курсы валют не фиксированы и изменяются под воздействием спроса и предложения. Система твердых обменных курсов прекратила свое существование.
8 января 1976 года. После продолжительного переходного периода, в течение которого страны могли испробовать различные модели валютной системы, на заседании министров стран-членов МВФ в г. Кингстоне на Ямайке (Ямайская конференция) было принято новое соглашение об устройстве международной валютной системы, которое имело вид поправок к уставу МВФ. Была сформирована модель свободных взаимных конвертаций для которой стало характерно колебание обменных курсов. Ямайская валютная система действует в мире и по настоящее время.
Все это похоже на карточную игру. Мы играем, даже не с шулерами. Вот, так просто взяли и поменяли правила.
Представьте, играют две команды в футблл, счет 1: 5, победитель выходит в финал. А в конце матча, объявляют что все 5 мячей, забитых одной из команд, не засчитываются и в финал выходит команда забившая один гол. Ну или совет принял решение, что с сего момента, выигрывает тот кто больше пропустил голов.
__________________
не делаю из увлечения культа
Я плохо разбираюсь в монетах, их собирательство мне просто доставляет удовольствие. В настоящее время я в восторге от монет Мексики.
/ВадимКА4/
ka4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2017, 13:16   #453
ka4
 
Аватар для ka4
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2012
Сообщения: 3,246
Репутация: 11334
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cobras15 Посмотреть сообщение
Как пишут некоторые современные экономисты, биржевые цены на любое сырье могут регулироваться, в интересах небольшой группы лиц. По этой причине, никакие фундаментальные экономические и политические законы на них не влияют. Единственное, что может изменить цены в плоскость этих законов, реальный дефицит конкретного сырья. Сейчас по золоту и серебру дефицита не наблюдается, вот "избранные" и ставят цену, какая им выгодна. А что в голове у этих избранных, одному Богу известно. По дефициту же, серебро быстрей может стать дефицитным сырьем, так как это промышленный металл, запасы его уменьшаются безвозвратно, в отличии от золота, которое практически не используется( в ювелирке чуть-чуть), а копиться в разных загашниках.
В чем притягательность золота? За что эти металлы ценили две тысячи лет назад?
__________________
не делаю из увлечения культа
Я плохо разбираюсь в монетах, их собирательство мне просто доставляет удовольствие. В настоящее время я в восторге от монет Мексики.
/ВадимКА4/
ka4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2017, 13:21   #454
Seld
Активный участник
 
Регистрация: 02.02.2015
Сообщения: 1,523
Репутация: 8572
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ka4 Посмотреть сообщение
Ах, если бы все так было просто и предсказуемо.

Все это похоже на карточную игру. Мы играем, даже не с шулерами. Вот, так просто взяли и поменяли правила. г.
Представьте, играют две команды в футблл, счет 1: 5, победитель выходит в финал. А в конце матча, объявляют что все 5 мячей, забитых одной из команд, не засчитываются и в финал выходит команда забившая один гол. Ну или совет принял решение, что с сего момента, выигрывает тот кто больше пропустил голов.
Позвольте и мне:
Стоимость драг.металла на бирже - одно!
Покупательная способность унции драгметалла в пересчёте на локальную валюту в разные моменты времени - нечто другое, хоть эти показаетли и тесно связаны, безусловно.

И для примера / размышления о покупательной спобсности золота: есть инфа о том, что в 1898 году кррва стоила примерно 5 рублей (+-), например, золотых. А теперь посчитаем, можно ли купить на 5 золотых рублей 1898 г. в пересчёте на наш рубль по текущекй рыночной / биржевой стоиомости золота (что очень близко).
Для сведения: сейчас корова стоит около 70 к....
А можно пересчитать на бухло...
А можно - на аренду квартиры в центре Москвы или Питера тагдой и сейчас...
А можно - на "бурбургер"...
А моооооожно посчитать наааааа этих, самых, которые с пониженной соц.ответственностью...

С уважением!
Seld вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2017, 14:38   #455
cobras15
 
Аватар для cobras15
Активный участник
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщения: 1,124
Репутация: 3102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ka4 Посмотреть сообщение
В чем притягательность золота? За что эти металлы ценили две тысячи лет назад?
Я лично не знаю, но как говорят умные головы))), есть несколько причин: тяжело добывается(любой не накопает, сколько ему нужно); не теряет свои физические свойства, тысячелетиями(удобно хранить); мало используется в промышленности(не придет время, когда золото просто израсходуют все); красивый металл.
cobras15 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2017, 15:01   #456
вахмурка
 
Аватар для вахмурка
Активный участник
 
Регистрация: 18.02.2014
Сообщения: 4,853
Репутация: 9871
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cobras15 Посмотреть сообщение
Я лично не знаю, но как говорят умные головы))), есть несколько причин: тяжело добывается(любой не накопает, сколько ему нужно); не теряет свои физические свойства, тысячелетиями(удобно хранить); мало используется в промышленности(не придет время, когда золото просто израсходуют все); красивый металл.
мы все умрём,солнцу осталось светить 1500 млн. лет,а потом всё
__________________
А добрые, невинные глаза Швейка продолжали сиять мягкой теплотой, свидетельствовавшей о полном душевном равновесии: Все, мол, в порядке, и ничего не случилось, а если что и случилось, то и это в порядке вещей.
вахмурка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2017, 15:07   #457
cobras15
 
Аватар для cobras15
Активный участник
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщения: 1,124
Репутация: 3102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от вахмурка Посмотреть сообщение
мы все умрём,солнцу осталось светить 1500 млн. лет,а потом всё
Не 100% вариант. Если не раздолбаем сами планету, хоть через год, то есть шанс освоить космос и перебраться в другую звездную систему)) Прихватив с собой все золото)))
cobras15 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2017, 15:22   #458
вахмурка
 
Аватар для вахмурка
Активный участник
 
Регистрация: 18.02.2014
Сообщения: 4,853
Репутация: 9871
Smile

Цитата:
Сообщение от cobras15 Посмотреть сообщение
Не 100% вариант. Если не раздолбаем сами планету, хоть через год, то есть шанс освоить космос и перебраться в другую звездную систему)) Прихватив с собой все золото)))
От конца Вселенной до другого конца лететь 10млн.световых лет)).
Всякого барахла в "космосе" в виде золото и серебра предостаточно.Это земляной фетиш.
__________________
А добрые, невинные глаза Швейка продолжали сиять мягкой теплотой, свидетельствовавшей о полном душевном равновесии: Все, мол, в порядке, и ничего не случилось, а если что и случилось, то и это в порядке вещей.
вахмурка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2017, 18:47   #459
ka4
 
Аватар для ka4
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2012
Сообщения: 3,246
Репутация: 11334
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от вахмурка Посмотреть сообщение
мы все умрём,солнцу осталось светить 1500 млн. лет,а потом всё
Предсказания о конце света, - наступление полной тьмы, наверное стали появляться много тысяч лет назад.

Цитата:
Сообщение от cobras15 Посмотреть сообщение
Не 100% вариант. Если не раздолбаем сами планету, хоть через год, то есть шанс освоить космос и перебраться в другую звездную систему)) Прихватив с собой все золото)))
Лететь никуда не надо. И вообще лететь к звездам, как то глупо. Мы пойдем другим путем. Солнце, - сделаем новое, а к звездам, будем перемещаться. Как не знаю. Возможно при помощи золота, не зря же золото давно уже называют металлом солнца, а серебро - лунным.
__________________
не делаю из увлечения культа
Я плохо разбираюсь в монетах, их собирательство мне просто доставляет удовольствие. В настоящее время я в восторге от монет Мексики.
/ВадимКА4/
ka4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 14:38   #460
Рыков Н.Г.
 
Аватар для Рыков Н.Г.
Активный участник
 
Регистрация: 06.08.2010
Сообщения: 2,829
Репутация: 5746
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndreyK Посмотреть сообщение
Даже в очень голодные 90-е годы, обычный золотой червонец нельзя было купить дешевле 200$, а покупательская способность 200$ в начале 90-х была выше раз так в пять. Поэтому ждать, что кто то разуверится в стоимости золотых монет глупо.
Легко покупал червонцы (советские чуть дешевле, царские чуть дороже) "в 90е" от 50$ (в 1994) до 90$(в 1997г).
Оптом - дешевле (указанных цен).
В начале "90х" (1992-1995гг) злата сдавалось много, а свободных денег (тем более в инвалюте) было мало, по сему, цена юв.лома "давила" на цены рядовых монет вниз.
К началу 1998г, денег стало больше, а "предчувствие проблем" - стало самодовлеющим, деньговладельцы стали искать варианты "вложения, чтобы переждать", по сему розничная цена злата в России слегка приподнялась .
При этом, среднегодовая международная ("по лондону") цена злата была :
в 1994 - ок 384$/трунц (номинальная цена "по лондону" для Червонца ~95$, фактическая ~50-75$, фактический дисконт 22-48%)
в 1998 - ок 294$/трунц (номинальная цена "по лондону" для Червонца ~74$, фактическая премия ~20-25%)
Т.о. фактическая цена на физ.золото скорее зависит от ситуации в конкретной стране/местности, чем от "международной цены" золота.
Бо "рынок физ.золота" - это "рынок страха" (а нумизматический рынок - это "рынок хобби").....
Рыков Н.Г. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 17:14   #461
вахмурка
 
Аватар для вахмурка
Активный участник
 
Регистрация: 18.02.2014
Сообщения: 4,853
Репутация: 9871
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рыков Н.Г. Посмотреть сообщение
Легко покупал червонцы (советские чуть дешевле, царские чуть дороже) "в 90е" от 50$ (в 1994) до 90$(в 1997г).
Оптом - дешевле (указанных цен).
В начале "90х" (1992-1995гг) злата сдавалось много, а свободных денег (тем более в инвалюте) было мало, по сему, цена юв.лома "давила" на цены рядовых монет вниз.
К началу 1998г, денег стало больше, а "предчувствие проблем" - стало самодовлеющим, деньговладельцы стали искать варианты "вложения, чтобы переждать", по сему розничная цена злата в России слегка приподнялась .
При этом, среднегодовая международная ("по лондону") цена злата была :
в 1994 - ок 384$/трунц (номинальная цена "по лондону" для Червонца ~95$, фактическая ~50-75$, фактический дисконт 22-48%)
в 1998 - ок 294$/трунц (номинальная цена "по лондону" для Червонца ~74$, фактическая премия ~20-25%)
Т.о. фактическая цена на физ.золото скорее зависит от ситуации в конкретной стране/местности, чем от "международной цены" золота.
Бо "рынок физ.золота" - это "рынок страха" (а нумизматический рынок - это "рынок хобби").....
а по серебру что?металл для голодранцев должен же быть когда-нибудь восстребованн
__________________
А добрые, невинные глаза Швейка продолжали сиять мягкой теплотой, свидетельствовавшей о полном душевном равновесии: Все, мол, в порядке, и ничего не случилось, а если что и случилось, то и это в порядке вещей.
вахмурка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2017, 01:51   #462
komser
 
Аватар для komser
Активный участник
 
Регистрация: 02.06.2015
Адрес: Прага
Сообщения: 346
Репутация: 1784
По умолчанию

Когда дома нету денег, а кушать очень хочется, тогда мировая цена на золото абсолютно никак не отразится на стоимости Вашей золотой монетки. Инвестировать в золотые монеты можно только "лишние" деньги и только на долгосрочную перспективу. Либо можно играть на падение-подъёме мировых цен на золото. Но для этого нужно иметь возможность посещения основных монетных мировых бирж. Ну и денег чуток , хотя бы 100-150 тысяч (не рублей).
В принципе, покупая каждый месяц по золотой монетке Вы ничем не рискуете. Повторюсь,что это правильно ТОЛЬКО если Вы не урезаете себя в необходимом для покупки монеты и Вы собираетесь продать эту монету лет через 5-10 и более.
Ещё один плюс небольшой "пенсионной" коллекции золота - Вы всегда , легко и быстро получите кредит под залог этой "коллекции".
__________________
мой магазин http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=95529
komser вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2017, 04:50   #463
Рыков Н.Г.
 
Аватар для Рыков Н.Г.
Активный участник
 
Регистрация: 06.08.2010
Сообщения: 2,829
Репутация: 5746
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от вахмурка Посмотреть сообщение
а по серебру что?металл для голодранцев должен же быть когда-нибудь восстребованн
Попробуйте сделать собственный вывод, используя пару цифр ниже:
Стоимостной годовой объём Предложения на первичном рынке (2016г):
Серебра ~ 17.262млрд.долл.(31323.8тонн)
Золота ~183.813млрд.долл (4570.774тонн)
.....

Последний раз редактировалось Рыков Н.Г., 12.10.2017 в 05:08.
Рыков Н.Г. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2017, 05:03   #464
Рыков Н.Г.
 
Аватар для Рыков Н.Г.
Активный участник
 
Регистрация: 06.08.2010
Сообщения: 2,829
Репутация: 5746
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от komser Посмотреть сообщение
В принципе, покупая каждый месяц по золотой монетке Вы ничем не рискуете. Повторюсь,что это правильно ТОЛЬКО если Вы не урезаете себя в необходимом для покупки монеты и Вы собираетесь продать эту монету лет через 5-10 и более.
Ещё один плюс небольшой "пенсионной" коллекции золота - Вы всегда , легко и быстро получите кредит под залог этой "коллекции".
Вариант, анализ коего с 2000г даёт совершенно неоднозначный вариант, см. график на первой вставке.
Сам так думал, пока не обратился в Банк...
Когда обратился, то мне пояснили, что ЗАЛОГ мало интересен (не говоря уж о сложностях и дороговизне оценки оного). Интересен ден.поток (вход и выход). А залог - так, мелкий доп.бонус
P.S.
Если хотите посчитать в реальности "среднюю цену монеты", если покупать её ежемесячно, то могу дать эксель с ценами "Державы" с ~2009г (по сей день), а на период до 2004г (когда инвест. монеты червонец "Сеятель" появились в реальной продаже) можно взять "биржа+8%" за соотв. месяц (данные по цене золота, за период с 1972г, легкодоступны в сети).
Посчитаете сумму затрат (только сразу берите к рублям, ещё и баксы), кол-во монет и получите ту самую "среднюю цену закупа", коию легко сравнить с текущей и понять насколько выгоден процесс (и в рублях, и в долларах)........
Изображения
Тип файла: jpg ГПз ММД эфф от срока в $ 2000-2016гг.jpg (145.2 Кб, 17 просмотров)
Рыков Н.Г. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2017, 06:03   #465
Бекиз
 
Аватар для bekiz
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: Япония
Сообщения: 2,657
Репутация: 3312
По умолчанию

Золото - металл не очень ... в монетах то же самое
Серебряные монеты на две головы выше ...
Немного распродал монеты купленые 5 лет назад ... 80% прибыль.
Хотя с теми же филармониями и прочими листьями - по ветру, вместе с ценой металла

Форма имеет значение, хоть товарищ Рыков и несогласен
bekiz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2017, 10:04   #466
cobras15
 
Аватар для cobras15
Активный участник
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщения: 1,124
Репутация: 3102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bekiz Посмотреть сообщение
Золото - металл не очень ... в монетах то же самое
Серебряные монеты на две головы выше ...
Немного распродал монеты купленые 5 лет назад ... 80% прибыль.
Хотя с теми же филармониями и прочими листьями - по ветру, вместе с ценой металла

Форма имеет значение, хоть товарищ Рыков и несогласен
Как понял, вы о нумизматической ценности? Вот это интересная тема, вроде и по профилю форума, но не много людей в ней разбираются. Обычно на вопрос, какие монеты будут расти в цене(именно монеты, а не металл, из которых сделаны), отвечают банально "знал бы прикуп, жил бы в Сочи")))
cobras15 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2017, 11:13   #467
вахмурка
 
Аватар для вахмурка
Активный участник
 
Регистрация: 18.02.2014
Сообщения: 4,853
Репутация: 9871
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cobras15 Посмотреть сообщение
Как понял, вы о нумизматической ценности? Вот это интересная тема, вроде и по профилю форума, но не много людей в ней разбираются. Обычно на вопрос, какие монеты будут расти в цене(именно монеты, а не металл, из которых сделаны), отвечают банально "знал бы прикуп, жил бы в Сочи")))
Немецкие ВСЕГДА медленно,но верно дорожают.Как мин.на 10 проц.в год,и в валюте,в евро.Скачков нет.Предпочтенья 16-17в. талера-мировая нумизматика,всегда восстребованная.Сейчас резко на рынке снизилост предложения у нас.Их просто нет.Дилеры не везут ,так как долго и нудно надо продавать.Спроса нет,так как денег нет.Монеты РИ будут падать до уровня аналогичных западных.
__________________
А добрые, невинные глаза Швейка продолжали сиять мягкой теплотой, свидетельствовавшей о полном душевном равновесии: Все, мол, в порядке, и ничего не случилось, а если что и случилось, то и это в порядке вещей.
вахмурка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2017, 11:24   #468
komser
 
Аватар для komser
Активный участник
 
Регистрация: 02.06.2015
Адрес: Прага
Сообщения: 346
Репутация: 1784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рыков Н.Г. Посмотреть сообщение
Вариант, анализ коего с 2000г даёт совершенно неоднозначный вариант, см. график на первой вставке.
Сам так думал, пока не обратился в Банк...
Когда обратился, то мне пояснили, что ЗАЛОГ мало интересен (не говоря уж о сложностях и дороговизне оценки оного). Интересен ден.поток (вход и выход). А залог - так, мелкий доп.бонус
P.S.
Если хотите посчитать в реальности "среднюю цену монеты", если покупать её ежемесячно, то могу дать эксель с ценами "Державы" с ~2009г (по сей день), а на период до 2004г (когда инвест. монеты червонец "Сеятель" появились в реальной продаже) можно взять "биржа+8%" за соотв. месяц (данные по цене золота, за период с 1972г, легкодоступны в сети).
Посчитаете сумму затрат (только сразу берите к рублям, ещё и баксы), кол-во монет и получите ту самую "среднюю цену закупа", коию легко сравнить с текущей и понять насколько выгоден процесс (и в рублях, и в долларах)........
Хотя цена золота подвержена колебаниям. Но если нет никакой спешки с продажей в периоде более 5 лет, то Вы всегда продадите монету с прибылью.
Я не обращаюсь в банк. Но даже в России есть много частников, которые готовы Вас кредитовать. И им гораздо приятнее работать с золотым залогом, чем с недвижимостью, авто и прочими дорогими предметами.
Если и вкладывать деньги в золотые монеты, то надо сразу забыть про филармоники, листы, крюгеры, победоносцев и т.д. Я бы вкладывал в - панды, франц. и швейцарские 20 франковики, французские 100 франковики, советский олимпийские 100 рублёвки.
Я живу не в России, поэтому моё наблюдение основано на анализе европейского рынка.
Из серебра сейчас ,как мне кажется, лучшее вложение - Олимпиада -80, Лучше наборы или хотя бы серии. Ну и китайские панды.
__________________
мой магазин http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=95529
komser вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2017, 11:27   #469
cobras15
 
Аватар для cobras15
Активный участник
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщения: 1,124
Репутация: 3102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от вахмурка Посмотреть сообщение
Немецкие ВСЕГДА медленно,но верно дорожают.Как мин.на 10 проц.в год,и в валюте,в евро.Скачков нет.Предпочтенья 16-17в. талера-мировая нумизматика,всегда восстребованная.Сейчас резко на рынке снизилост предложения у нас.Их просто нет.Дилеры не везут ,так как долго и нудно надо продавать.Спроса нет,так как денег нет.Монеты РИ будут падать до уровня аналогичных западных.
А как насчет фуфла, в немецком сегменте, такт же, как и с РИ, навалом?
cobras15 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2017, 11:38   #470
cobras15
 
Аватар для cobras15
Активный участник
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщения: 1,124
Репутация: 3102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от komser Посмотреть сообщение
Из серебра сейчас ,как мне кажется, лучшее вложение - Олимпиада -80, Лучше наборы или хотя бы серии. Ну и китайские панды.
Серебро сейчас выгодно покупать, абсолютно любое. Причина одна, цена на него не намного превышает себестоимость его добычи. Проще говоря, "плавает на дне" и уже не один год. По золоту точной информации нет, именно по себестоимости добычи, но как говорят всякие аналитики, она гораздо ниже, чем цена продажи. То есть, золоту есть куда падать.
cobras15 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2017, 11:39   #471
komser
 
Аватар для komser
Активный участник
 
Регистрация: 02.06.2015
Адрес: Прага
Сообщения: 346
Репутация: 1784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от вахмурка Посмотреть сообщение
.Предпочтенья 16-17в. талера-мировая нумизматика,всегда восстребованная.Сейчас резко на рынке снизилост предложения у нас.Их просто нет.Дилеры не везут ,так как долго и нудно надо продавать.Спроса нет,так как денег нет.
Сейчас на европейском рынке даже простенькие талера можно продать дороже, чем в России. Тем более, что редкий российский дилер готов купить талер в Германии за 500 евро и продать его в России за 550-600. Хотят ,как минимум, 50% сверху накинуть. Поэтому и покупают они сейчас на европейских бурзах : новые евро, дешёвые наборы и прочую мелочь. Ну и хорошие монеты покупают, но только под клиента.
Эта ситуация не от их жадности, а от низкой покупательской способности российских коллекционеров. Такое реальное положение сложилось на сегодня.
__________________
мой магазин http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=95529
komser вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2017, 11:42   #472
komser
 
Аватар для komser
Активный участник
 
Регистрация: 02.06.2015
Адрес: Прага
Сообщения: 346
Репутация: 1784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cobras15 Посмотреть сообщение
Серебро сейчас выгодно покупать, абсолютно любое. Причина одна, цена на него не намного превышает себестоимость его добычи. Проще говоря, "плавает на дне" и уже не один год. По золоту точной информации нет, именно по себестоимости добычи, но как говорят всякие аналитики, она гораздо ниже, чем цена продажи. То есть, золоту есть куда падать.
Серебро не золото. Средняя цена унцовой монеты около 20 евро. А значит можно покупать много монет. Вопрос какие лучше покупать? Так предложение этих монет на рынке сильно превышает спрос.
__________________
мой магазин http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=95529
komser вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2017, 11:46   #473
komser
 
Аватар для komser
Активный участник
 
Регистрация: 02.06.2015
Адрес: Прага
Сообщения: 346
Репутация: 1784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cobras15 Посмотреть сообщение
А как насчет фуфла, в немецком сегменте, такт же, как и с РИ, навалом?
Фуфла хватает. Хотя и меньше, чем в РИ. А вот по росту цены и стабильности я не совсем согласен. Да и продаются они не так весело.
__________________
мой магазин http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=95529
komser вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2017, 11:58   #474
вахмурка
 
Аватар для вахмурка
Активный участник
 
Регистрация: 18.02.2014
Сообщения: 4,853
Репутация: 9871
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от komser Посмотреть сообщение
Сейчас на европейском рынке даже простенькие талера можно продать дороже, чем в России. Тем более, что редкий российский дилер готов купить талер в Германии за 500 евро и продать его в России за 550-600. Хотят ,как минимум, 50% сверху накинуть. Поэтому и покупают они сейчас на европейских бурзах : новые евро, дешёвые наборы и прочую мелочь. Ну и хорошие монеты покупают, но только под клиента.
Эта ситуация не от их жадности, а от низкой покупательской способности российских коллекционеров. Такое реальное положение сложилось на сегодня.
Я об этом и говорю.500евро-35000руб.
До такой цены талера там разлетаются,если хорошие(состояние).От 5000евро уже мало покупателей везде.А,здесь продать талер за 40т))).
Раньще охотно покупались.Сейчас нет.Насчёт фуфла-подлинную монету видно сразу,зачем покупать какие то спорные варианты.Это касается всех монет.
__________________
А добрые, невинные глаза Швейка продолжали сиять мягкой теплотой, свидетельствовавшей о полном душевном равновесии: Все, мол, в порядке, и ничего не случилось, а если что и случилось, то и это в порядке вещей.
вахмурка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2017, 12:29   #475
Бекиз
 
Аватар для bekiz
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: Япония
Сообщения: 2,657
Репутация: 3312
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от вахмурка Посмотреть сообщение
Я об этом и говорю.500евро-35000руб.
До такой цены талера там разлетаются,если хорошие(состояние).От 5000евро уже мало покупателей везде.А,здесь продать талер за 40т))).
Раньще охотно покупались.Сейчас нет.Насчёт фуфла-подлинную монету видно сразу,зачем покупать какие то спорные варианты.Это касается всех монет.
В раскрученную тему вкладывать особого смысла нет ...
В плане роста, монеты ХХ века самое то, Как уже писал ... Рост есть и будет у азиатских монет, Мексики, выпуски всяких ближневосточных государств ограниченным тиражом (причина проста - они стали приобщаться к коллекционированию практически недавно). Некоторые монеты стартанули уже года два как ... Некоторые пока в предстартовом состоянии.
bekiz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2017, 13:29   #476
вахмурка
 
Аватар для вахмурка
Активный участник
 
Регистрация: 18.02.2014
Сообщения: 4,853
Репутация: 9871
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bekiz Посмотреть сообщение
В раскрученную тему вкладывать особого смысла нет ...
В плане роста, монеты ХХ века самое то, Как уже писал ... Рост есть и будет у азиатских монет, Мексики, выпуски всяких ближневосточных государств ограниченным тиражом (причина проста - они стали приобщаться к коллекционированию практически недавно). Некоторые монеты стартанули уже года два как ... Некоторые пока в предстартовом состоянии.
Дело не в теме)).В технологии пр-ва.
Антика и талера стоят особняком.18-"19-особо" фуфлят так,мама не горюй.Скоро не отличить.Либо надо быть спецом сильным.Писал как то...пытался собрать как то баварскую юбилейку,-плюнул.Нереально.По фото невозможно отличить,да и гурты научились делать и прочие нюансы.А,юбилейку РИ,на форумах по пальцем руки можно сосчитать ,кто сможет попытаться определить подлинник.При том,что РИ собирают многие.Вот и думайте.
__________________
А добрые, невинные глаза Швейка продолжали сиять мягкой теплотой, свидетельствовавшей о полном душевном равновесии: Все, мол, в порядке, и ничего не случилось, а если что и случилось, то и это в порядке вещей.
вахмурка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2017, 15:28   #477
Бекиз
 
Аватар для bekiz
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: Япония
Сообщения: 2,657
Репутация: 3312
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от вахмурка Посмотреть сообщение
Дело не в теме)).В технологии пр-ва.
Антика и талера стоят особняком.18-"19-особо" фуфлят так,мама не горюй.Скоро не отличить.Либо надо быть спецом сильным.Писал как то...пытался собрать как то баварскую юбилейку,-плюнул.Нереально.По фото невозможно отличить,да и гурты научились делать и прочие нюансы.А,юбилейку РИ,на форумах по пальцем руки можно сосчитать ,кто сможет попытаться определить подлинник.При том,что РИ собирают многие.Вот и думайте.
С этим я не спорю
Мне талеры 19 века нравятся, но боюсь даже приближаться, т.к. фуфла много ... Остается покупать в слабах, кои я не люблю в силу того, что за них надо много переплачивать, при этом никакой гарантии.
А с 20 веком все просто...
bekiz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2017, 17:55   #478
komser
 
Аватар для komser
Активный участник
 
Регистрация: 02.06.2015
Адрес: Прага
Сообщения: 346
Репутация: 1784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bekiz Посмотреть сообщение
Остается покупать в слабах, кои я не люблю в силу того, что за них надо много переплачивать, при этом никакой гарантии.
Фуфла в слабах тоже хватает. А грейд.... Вот Вы лично всегда согласны с тем грейдом, который указан на слабе? Слаб это МММ для нумизматов.
__________________
мой магазин http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=95529
komser вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2017, 18:50   #479
Seld
Активный участник
 
Регистрация: 02.02.2015
Сообщения: 1,523
Репутация: 8572
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от komser Посмотреть сообщение
Хотя цена золота подвержена колебаниям. Но если нет никакой спешки с продажей в периоде более 5 лет, то Вы всегда продадите монету с прибылью.
Я не обращаюсь в банк. Но даже в России есть много частников, которые готовы Вас кредитовать. И им гораздо приятнее работать с золотым залогом, чем с недвижимостью, авто и прочими дорогими предметами.
Если и вкладывать деньги в золотые монеты, то надо сразу забыть про филармоники, листы, крюгеры, победоносцев и т.д. Я бы вкладывал в - панды, франц. и швейцарские 20 франковики, французские 100 франковики, советский олимпийские 100 рублёвки.
Я живу не в России, поэтому моё наблюдение основано на анализе европейского рынка.
Из серебра сейчас ,как мне кажется, лучшее вложение - Олимпиада -80, Лучше наборы или хотя бы серии. Ну и китайские панды.
" ...в периоде более 5 лет, то Вы всегда продадите монету с прибылью..." - УВЕРЕНЫ?
Поясню...:
- купили золотую / серебряную / инвестиционну. / памятную / старинную монету 5 лет назад (в 2012г ) за 100 р.
- черех пять лет (в 2017) продали за 400 р.
Прибыль?....
А вот и не факт!!!!!!!
Ибо есть риск того, что:
- на 100 р. в 2012 вы покупали 5 бутылок вискаря, а
- в 2017 г. за 400 р. вы можете купить только 4 бутылки...

Вышеприведённый расчёт - условен, только для примера и размышления!

Вопрос получения прибыли в среднедолгосрочном периоде / долгосрочном периоде от вклада в монеты из драг.металла - тонкий вопрос, требует всестороннего анализа.
Если бы было всё так просто, зачем думать? Накупил монет и жди "поклёвки"....

С уважением!
Seld вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2017, 19:08   #480
sikoko12
 
Аватар для sikoko12
Активный участник
 
Регистрация: 15.03.2017
Адрес: Москва
Сообщения: 756
Репутация: 2733
По умолчанию

Мне кажется немного вопрос поставлен не корректно...
Инвестировать Где ..В России или какой другой стране....
Сколько стоили монетки Германской Империи и их Земель...несколько лет назад?
И сколько они стоят сейчас в России....
sikoko12 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2017, 19:10   #481
komser
 
Аватар для komser
Активный участник
 
Регистрация: 02.06.2015
Адрес: Прага
Сообщения: 346
Репутация: 1784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seld Посмотреть сообщение
" ...в периоде более 5 лет, то Вы всегда продадите монету с прибылью..." - УВЕРЕНЫ?
Поясню...:
- купили золотую / серебряную / инвестиционну. / памятную / старинную монету 5 лет назад (в 2012г ) за 100 р.
- черех пять лет (в 2017) продали за 400 р.
Прибыль?....
А вот и не факт!!!!!!!
Ибо есть риск того, что:
- на 100 р. в 2012 вы покупали 5 бутылок вискаря, а
- в 2017 г. за 400 р. вы можете купить только 4 бутылки...

Вышеприведённый расчёт - условен, только для примера и размышления!

Вопрос получения прибыли в среднедолгосрочном периоде / долгосрочном периоде от вклада в монеты из драг.металла - тонкий вопрос, требует всестороннего анализа.
Если бы было всё так просто, зачем думать? Накупил монет и жди "поклёвки"....

С уважением!
Я же писал, что в периоде ОТ 5 лет и более. И про неспешную продажу. Например, если через 5 лет цена на золото опустилась, то подождите ещё год-два. Она поднимется.
И речь идёт об инвестировании. Золотые монеты - это один из вариантов инвестиции. Иначе, ссылаясь на Ваш пример, если в 2012 не покупать монету за 100 руб.(5 бутылок) , то в 2017 Вы будете иметь не 400 руб (4 бутылки), а всё те же самые не потраченные 100 руб (1 бутылку).... Можно на 100 руб вискаря 5 бутылок, но сможете ли Вы их продать в 2017 по 100 руб?
Но полностью с Вами согласен, что это всё совсем не просто. И все обсуждения и размышления о том, куда лучше вложить деньги - это наши домыслы и предположения. Не более того....
__________________
мой магазин http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=95529
komser вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2017, 19:13   #482
komser
 
Аватар для komser
Активный участник
 
Регистрация: 02.06.2015
Адрес: Прага
Сообщения: 346
Репутация: 1784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sikoko12 Посмотреть сообщение
Мне кажется немного вопрос поставлен не корректно...
Инвестировать Где ..В России или какой другой стране....
Сколько стоили монетки Германской Империи и их Земель...несколько лет назад?
И сколько они стоят сейчас в России....
Тоже очень правильное замечание. Я ,например, с удовольствием покупаю ,при случае, золотые чешские монеты. Но вкладывать деньги в них живя в России очень не умно.
__________________
мой магазин http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=95529
komser вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2017, 20:19   #483
cobras15
 
Аватар для cobras15
Активный участник
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщения: 1,124
Репутация: 3102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seld Посмотреть сообщение
" ...в периоде более 5 лет, то Вы всегда продадите монету с прибылью..." - УВЕРЕНЫ?
Поясню...:
- купили золотую / серебряную / инвестиционну. / памятную / старинную монету 5 лет назад (в 2012г ) за 100 р.
- черех пять лет (в 2017) продали за 400 р.
Прибыль?....
А вот и не факт!!!!!!!
Ибо есть риск того, что:
- на 100 р. в 2012 вы покупали 5 бутылок вискаря, а
- в 2017 г. за 400 р. вы можете купить только 4 бутылки...

Вышеприведённый расчёт - условен, только для примера и размышления!

Вопрос получения прибыли в среднедолгосрочном периоде / долгосрочном периоде от вклада в монеты из драг.металла - тонкий вопрос, требует всестороннего анализа.
Если бы было всё так просто, зачем думать? Накупил монет и жди "поклёвки"....

С уважением!
Надо четко разделить инвесторов и сберегателей.Инвесторы пусть голову ломают, куда свои миллионы вложить и еще приумножить. У сберегателей же, то есть простых смертных, задача чуть-чуть другая; что-то оставить на черный день, подкопить к пенсии, ну и прочие мелочи. И главное, чтобы все накопления не сожрал очередной кризис. В чем держать накопления? Лучший вариант, в драг металлах, а еще лучший, в монетах из них. Лучшего не придумано.
cobras15 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 04:15   #484
Рыков Н.Г.
 
Аватар для Рыков Н.Г.
Активный участник
 
Регистрация: 06.08.2010
Сообщения: 2,829
Репутация: 5746
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от komser Посмотреть сообщение
Хотя цена золота подвержена колебаниям. Но если нет никакой спешки с продажей в периоде более 5 лет, то Вы всегда продадите монету с прибылью.
Я не обращаюсь в банк. Но даже в России есть много частников, которые готовы Вас кредитовать. И им гораздо приятнее работать с золотым залогом, чем с недвижимостью, авто и прочими дорогими предметами.
Если и вкладывать деньги в золотые монеты, то надо сразу забыть про филармоники, листы, крюгеры, победоносцев и т.д. Я бы вкладывал в - панды, франц. и швейцарские 20 франковики, французские 100 франковики, советский олимпийские 100 рублёвки.
Я живу не в России, поэтому моё наблюдение основано на анализе европейского рынка.
Из серебра сейчас ,как мне кажется, лучшее вложение - Олимпиада -80, Лучше наборы или хотя бы серии. Ну и китайские панды.
Поскольку я занимаюсь инвестициями в драг.мет достаточно давно (где-то с 2000-2002гг), то Ваше утверждение - весьма спорно: сравните цены (в долларах) на золото (и монеты) в 2011-2013гг и сейчас (как раз те самые "5 лет"). В 2011-2013гг тот же Сеятель можно было продать за 530-540$/шт. Сейчас - лишь за 355$.
Та же ситуация с убытком была в (к примеру) в 1997г и 2002гг (те же "5 лет")
Про частные займы в России, лучше не поминать: ставка в 5% в месяц - считается весьма льготной (сравните с "микрофинансовыми организациями" со ставкой 0.2-0.3% в день , разумеется - с ежедневной капитализацией). И - да, залог - нужен. Но оценка Ваших "золотых монет" будет на уровне лома (т.е. с дисконтом в 5-7% "к лондону"). Даже "льготный ко льгоному за надёжность залога" процент по займу составит не менее 1.5% в месяц (с е/м-капитализацией). Даже если частник не кинет Вас со всем залогом, гарантировать Ваш материал от частичной подмены на менее ценный (по сохранности, например) - не сможет никто.....
Ну, собсно, без знания перспективы нумизматического рынка в России, Ваши рекомендации лишены оснований... В частности, "олимпийская серия" идёт, де-факто, по цене металла (+5-7%, если повезёт). Что пять лет назад, что - сейчас. Та же ситуация и с бОльшей частью других, Вами поименованных, монет....
Я уж не говорю о ситуации, когда за риализацию нескольких монет одного вида, с Вас потребуют существенную скидку.....
Ну а для "беспроблемной и мгновенной реализации" - подходят только цены "Региолн-золота" (это скупка в Мск): https://www.region-zoloto.ru/zoloto.php , включая "999 пробу".....
Из серебра - сейчас лучше покупать золото.... В крайнем случае - серебряный лом: меньше потеряете на спреде. В России оный сейчас где-то на уровне от 12% (для ГПс: 1400р - продажа, 1250р - покупка) до ~90% (для советских полтинников в "Державе": 700р/шт продаджа, 370р/шт - покупка).....
"Ну, как-то так..." (С, "Илья Муромец и Соловей-разбойник", м/ф).....
Рыков Н.Г. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 07:50   #485
komser
 
Аватар для komser
Активный участник
 
Регистрация: 02.06.2015
Адрес: Прага
Сообщения: 346
Репутация: 1784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рыков Н.Г. Посмотреть сообщение
Поскольку я занимаюсь инвестициями в драг.мет достаточно давно (где-то с 2000-2002гг), то Ваше утверждение - весьма спорно: сравните цены (в долларах) на золото (и монеты) в 2011-2013гг и сейчас (как раз те самые "5 лет"). В 2011-2013гг тот же Сеятель можно было продать за 530-540$/шт. Сейчас - лишь за 355$.
Та же ситуация с убытком была в (к примеру) в 1997г и 2002гг (те же "5 лет")
Про частные займы в России, лучше не поминать: ставка в 5% в месяц - считается весьма льготной (сравните с "микрофинансовыми организациями" со ставкой 0.2-0.3% в день , разумеется - с ежедневной капитализацией). И - да, залог - нужен. Но оценка Ваших "золотых монет" будет на уровне лома (т.е. с дисконтом в 5-7% "к лондону"). Даже "льготный ко льгоному за надёжность залога" процент по займу составит не менее 1.5% в месяц (с е/м-капитализацией). Даже если частник не кинет Вас со всем залогом, гарантировать Ваш материал от частичной подмены на менее ценный (по сохранности, например) - не сможет никто.....
Ну, собсно, без знания перспективы нумизматического рынка в России, Ваши рекомендации лишены оснований... В частности, "олимпийская серия" идёт, де-факто, по цене металла (+5-7%, если повезёт). Что пять лет назад, что - сейчас. Та же ситуация и с бОльшей частью других, Вами поименованных, монет....
Я уж не говорю о ситуации, когда за риализацию нескольких монет одного вида, с Вас потребуют существенную скидку.....
Ну а для "беспроблемной и мгновенной реализации" - подходят только цены "Региолн-золота" (это скупка в Мск): https://www.region-zoloto.ru/zoloto.php , включая "999 пробу".....
Из серебра - сейчас лучше покупать золото.... В крайнем случае - серебряный лом: меньше потеряете на спреде. В России оный сейчас где-то на уровне от 12% (для ГПс: 1400р - продажа, 1250р - покупка) до ~90% (для советских полтинников в "Державе": 700р/шт продаджа, 370р/шт - покупка).....
"Ну, как-то так..." (С, "Илья Муромец и Соловей-разбойник", м/ф).....
Это лишь моё мнение. Как говорится, знал бы прикуп жил бы в Сочи )))
1. Да 2011-13 цены на золото были на пике. И покупка тогда золотых монет была ,как оказалась, не выгодна. Ну ,так как тема об инвестициях, подскажите тогда во что нужно было в то время вложить ,например, 1000-2000 долларов?
2. В России легко получить кредит на 1-2 месяца под 1,5%? Это даже в Европе не так легко.
3. Мы всё таки общаемся на форуме нумизматов. Поэтому ссылаться на ценник покупки-продажи "Державы" не совсем правильно. У нумизмата есть масса возможностей и купить тот же советский полтинник дешевле, и продать его дороже чем в "Державе"
__________________
мой магазин http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=95529
komser вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 14:46   #486
Бекиз
 
Аватар для bekiz
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: Япония
Сообщения: 2,657
Репутация: 3312
По умолчанию

Лом ...
Форма имеет значение!
Даже если вы переплачиваете.
Поэтому лом только тогда, когда фантазии не хватает, или точно известна дата прихода пушного зверя.
bekiz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 15:02   #487
cobras15
 
Аватар для cobras15
Активный участник
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщения: 1,124
Репутация: 3102
По умолчанию

Конкретный вопрос маленького человека))) Что лучше взять, маленькую инвестиционную золотую монету(предположим 1/10 унции) или какой-нибудь кронер 19 века? Кронеры и прочие подобные монеты, продают чуть-чуть выше цены металла, а то и равнозначны.
cobras15 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 15:04   #488
lexk032
 
Аватар для lexk032
Активный участник
 
Регистрация: 07.09.2012
Адрес: Хохломоскаль
Сообщения: 889
Репутация: 2561
По умолчанию

когда придет большой-пребольшой пушистик- всему злату-серебру будет цена некоторого незначительного количества хлеба крупы дров
__________________
"ДЕМОНЫ" ПОПАДАЮТ В РАЙ БЫСТРО,А "АНГЕЛЫ" КРАСИВО

РАДИ БОГА! НЕ ПОВЫШАЙТЕ МНЕ РЕПУТАЦИЮ
lexk032 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 15:05   #489
lexk032
 
Аватар для lexk032
Активный участник
 
Регистрация: 07.09.2012
Адрес: Хохломоскаль
Сообщения: 889
Репутация: 2561
По умолчанию

и немного патронов...
__________________
"ДЕМОНЫ" ПОПАДАЮТ В РАЙ БЫСТРО,А "АНГЕЛЫ" КРАСИВО

РАДИ БОГА! НЕ ПОВЫШАЙТЕ МНЕ РЕПУТАЦИЮ
lexk032 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 15:08   #490
lexk032
 
Аватар для lexk032
Активный участник
 
Регистрация: 07.09.2012
Адрес: Хохломоскаль
Сообщения: 889
Репутация: 2561
По умолчанию

т.е инвестировать придется в минимум возможности выживания близких и себя
__________________
"ДЕМОНЫ" ПОПАДАЮТ В РАЙ БЫСТРО,А "АНГЕЛЫ" КРАСИВО

РАДИ БОГА! НЕ ПОВЫШАЙТЕ МНЕ РЕПУТАЦИЮ
lexk032 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 17:04   #491
вахмурка
 
Аватар для вахмурка
Активный участник
 
Регистрация: 18.02.2014
Сообщения: 4,853
Репутация: 9871
По умолчанию

бронежилеты в тренде))
__________________
А добрые, невинные глаза Швейка продолжали сиять мягкой теплотой, свидетельствовавшей о полном душевном равновесии: Все, мол, в порядке, и ничего не случилось, а если что и случилось, то и это в порядке вещей.
вахмурка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 18:27   #492
bmstu
 
Аватар для bmstu
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Коломна-Москва
Сообщения: 9,833
Репутация: 11771
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cobras15 Посмотреть сообщение
Конкретный вопрос маленького человека))) Что лучше взять, маленькую инвестиционную золотую монету(предположим 1/10 унции) или какой-нибудь кронер 19 века? Кронеры и прочие подобные монеты, продают чуть-чуть выше цены металла, а то и равнозначны.
Лучше взять чирик, гпз, сеятель и пр. Какой смысл таскать кг из за прибыли в 2-3тр?
__________________
"...Та-гаа-нка, зачем сгубила ты меня?..."
bmstu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 18:40   #493
вахмурка
 
Аватар для вахмурка
Активный участник
 
Регистрация: 18.02.2014
Сообщения: 4,853
Репутация: 9871
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bmstu Посмотреть сообщение
Лучше взять чирик, гпз, сеятель и пр. Какой смысл таскать кг из за прибыли в 2-3тр?
Чирик Н2 сейчас мин.20т стоит.-не дорого ли?
__________________
А добрые, невинные глаза Швейка продолжали сиять мягкой теплотой, свидетельствовавшей о полном душевном равновесии: Все, мол, в порядке, и ничего не случилось, а если что и случилось, то и это в порядке вещей.
вахмурка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 20:15   #494
ka4
 
Аватар для ka4
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2012
Сообщения: 3,246
Репутация: 11334
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cobras15 Посмотреть сообщение
Конкретный вопрос маленького человека))) Что лучше взять, маленькую инвестиционную золотую монету(предположим 1/10 унции) или какой-нибудь кронер 19 века? Кронеры и прочие подобные монеты, продают чуть-чуть выше цены металла, а то и равнозначны.
Цитата:
До советских времен в России действовало около 90 ломбардов, которые принимали в залог только драгоценные металлы и камни. 1917 год – год Октябрьской революции, как нам известно, ознаменовался еще и тем, что были упразднены ломбарды.
В СССР они возобновили свою деятельность, но уже как госучреждения.
В таком финансовом учреждении, как ломбард, ссуды можно было получать под «ручные заклады». Это были ювелирные украшения из драгоценных металлов с камнями и без, предметы мебели, ковры, меховые изделия и т.д. Исключение составляли валюта и ценные бумаги.
Я вот недолюбливаю злато, но это чисто личное суеверие, просто оно мне приносит перемены в жизнь, а это мне как правило не нравиться.
А так, мелкое золото, до 8 гр., более ликвидное чем серебро на туже сумму. Хотя есть исключения конечно, но золото оно везде в цене, да и давно.
Сobras, 1/10 Oz, Вы без проблем реализуете по цене металла, наверное в любой стране и в любое время, а вот серебряные монеты, это надо искать нумизматов. А таковых, конечно много, но не везде и даже подозреваю что есть страны где они вообще отсутствуют.
PS. А так, конечно, храните Ваши яйца в разных местах и в разном виде.
__________________
не делаю из увлечения культа
Я плохо разбираюсь в монетах, их собирательство мне просто доставляет удовольствие. В настоящее время я в восторге от монет Мексики.
/ВадимКА4/
ka4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 21:48   #495
pipper
 
Аватар для pipper
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщения: 3,207
Репутация: 2147
По умолчанию

ИМХО: сеятель (начало 80 -х и 90-х) , Георгий -современная Россия(золото, серебро). Сеятель 1923, Николаевское и более раннее золото- скоро гайки закрутят, в части исторической ценности так, что продажа данных монет будет затрудительна, принимая во внимание постепенный переход от наличных к безналичным (подтверждаемым) расчетам. Сегодня купите- завтра продать, возможно, будет проблематично.
__________________
Я знаю только то, что я ничего не знаю. (С)
Dies diem docet (С)
Jedem das Seine (С)
pipper вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2017, 00:27   #496
ka4
 
Аватар для ka4
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2012
Сообщения: 3,246
Репутация: 11334
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pipper Посмотреть сообщение
ИМХО: сеятель (начало 80 -х и 90-х) , Георгий -современная Россия(золото, серебро). Сеятель 1923, Николаевское и более раннее золото- скоро гайки закрутят, в части исторической ценности так, что продажа данных монет будет затрудительна, принимая во внимание постепенный переход от наличных к безналичным (подтверждаемым) расчетам. Сегодня купите- завтра продать, возможно, будет проблематично.
Это да. Вон, в 30е В США, взяли да и обязали нести злато сдавать. В СССР было все иначе но суть от этого не меняется. Такое впечатление, что с золотом играют как некой игрушкой, иногда давая ее подержать населению. Где можно было купить золотую монету в 50;60;70 е? В каком магазине? Говорили, дантисты покупали продавали, дык, поди все брешут.
Вот ювелирка, это можно, а золотые монеты, можно, но не всегда.
Серебряные? Да играйтесь, ничего страшного, только не много.
Вообще, с золотом некая загадка, никчемный металл, только красивый. Оружие, из него не сделаешь, только украсить можно. Сель\хоз инвентарь, - не годиться.В электронике, да там все больше позолота. Столовые приборы, - тяжелые и гнуться, разве что та же позолота.
А вот уже 2 тысячи лет, люди его для чего- то копят. Ладно Азиаты и Европейцы, но его ценили Ацтеки , Инки и прочие, до того как познакомились с цивильными людьми. Пусть они его ценили иначе, но все же ценили.
__________________
не делаю из увлечения культа
Я плохо разбираюсь в монетах, их собирательство мне просто доставляет удовольствие. В настоящее время я в восторге от монет Мексики.
/ВадимКА4/
ka4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2017, 10:51   #497
cobras15
 
Аватар для cobras15
Активный участник
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщения: 1,124
Репутация: 3102
По умолчанию

Получил я золотую монетку 1/10 унции. Больше брать не буду. Привык я к нормальным монетам, пусть и серебряным, но достаточно крупными и красивым. А этого золотого карлика только под лупой можно рассматривать. Даже страшно представить, как выглядят граммовые монетки. Как лом, конечно можно покупать, но не более. А вообще, нету денег, не рви одно место))) Нет возможности покупать золотые монеты, хотя бы по 7 грамм и более, собирай красивое серебро и не рыпайся)))
cobras15 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2017, 11:34   #498
вахмурка
 
Аватар для вахмурка
Активный участник
 
Регистрация: 18.02.2014
Сообщения: 4,853
Репутация: 9871
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cobras15 Посмотреть сообщение
Получил я золотую монетку 1/10 унции. Больше брать не буду. Привык я к нормальным монетам, пусть и серебряным, но достаточно крупными и красивым. А этого золотого карлика только под лупой можно рассматривать. Даже страшно представить, как выглядят граммовые монетки. Как лом, конечно можно покупать, но не более. А вообще, нету денег, не рви одно место))) Нет возможности покупать золотые монеты, хотя бы по 7 грамм и более, собирай красивое серебро и не рыпайся)))
мудро
__________________
А добрые, невинные глаза Швейка продолжали сиять мягкой теплотой, свидетельствовавшей о полном душевном равновесии: Все, мол, в порядке, и ничего не случилось, а если что и случилось, то и это в порядке вещей.
вахмурка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2017, 14:16   #499
perismeshnik
 
Аватар для perismeshnik
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщения: 3,050
Репутация: 9004
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cobras15 Посмотреть сообщение
Получил я золотую монетку 1/10 унции. Больше брать не буду. Привык я к нормальным монетам, пусть и серебряным, но достаточно крупными и красивым. А этого золотого карлика только под лупой можно рассматривать. Даже страшно представить, как выглядят граммовые монетки. Как лом, конечно можно покупать, но не более. А вообще, нету денег, не рви одно место))) Нет возможности покупать золотые монеты, хотя бы по 7 грамм и более, собирай красивое серебро и не рыпайся)))
Возьмите еще парочку штук, ну для понимания
хоть 1/20 oz, хоть 1/25 oz, да хоть 1 граммовую

может очень сильно затянуть
но тут тоже нюанс
если затянет, а денег нет - печаль будет глубокая
perismeshnik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2017, 15:15   #500
Бекиз
 
Аватар для bekiz
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: Япония
Сообщения: 2,657
Репутация: 3312
По умолчанию

Золото опасное
В монетах, в плане инвестиции для меня совсем нет... Но если начинаю покупать, то остановиться не могу. Понимаю откуда золотая лихорадка пошла... Поэтому ну его ...
Самая большая монета 1/2 уц ... Что то из советской юбилейки и панда 1988 года. Все раскачиваюсь прикупить что то в слабе, но серебро иногда проплывает мимо, и по таким ценам, что уууххх!!!
Недавно 20 монет египетских купил, в пруфе. Ьыло и золото, но денег пожалел(хотя сейчас понимаю надо было брать). 5 монет продал сразу - 70% вложенного вернул. Остальное на 3-4 года в чулан, тк. должны настояться, жирок набрать.
bekiz вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:29.


vBulletin® Version 3.6.8. Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.

Яндекс.Метрика