Форум Нумизмат.ru - все о нумизматике, монетах  и нумизматах

На главную страницу NUMIZMAT.RU
АУКЦИОН на НУМИЗМАТ.РУ:
Англия 2 фунта 2006 Brunel в шляпе
5 копеек 1892г
БЛОГИ на НУМИЗМАТ.РУ:
Полуполтинник 1781 СПБ АГ, копейка 1789 ЕМ
15к 1917г

Вернуться   Форум Нумизмат.ru - все о нумизматике, монетах и нумизматах > Нумизмат.ru > Монеты не предназначенные для обращения
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Untitled Document
Старый 29.12.2016, 19:08   #7051
Deep Purple 23
 
Аватар для Deep Purple 23
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2012
Адрес: МО Ногинск
Сообщения: 707
Репутация: 1635
По умолчанию

Ребята, есть такой вопрос! Хотя не в тему. Вот мы собираем инвестиционные монеты, это инвестиция. А у меня знакомый, собирает евро(бумажки) . Такой вопрос от него- не пора сдавать евро, получить рубли и положить на книжку. Что-то в последнее время евро падает и гляди и Евросоюз падет??!
Deep Purple 23 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2016, 20:45   #7052
Бекиз
 
Аватар для bekiz
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: Япония
Сообщения: 2,652
Репутация: 3312
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deep Purple 23 Посмотреть сообщение
Ребята, есть такой вопрос! Хотя не в тему. Вот мы собираем инвестиционные монеты, это инвестиция. А у меня знакомый, собирает евро(бумажки) . Такой вопрос от него- не пора сдавать евро, получить рубли и положить на книжку. Что-то в последнее время евро падает и гляди и Евросоюз падет??!
Лучше держать доллар, потом евро, фунты, потом всякие йены и тд, и в самую последнюю очередь рубли и тп валюты.

Забыли как совсем недавно с рублем обули всех?
bekiz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2016, 22:18   #7053
cobras15
 
Аватар для cobras15
Активный участник
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщения: 1,112
Репутация: 2635
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deep Purple 23 Посмотреть сообщение
Ребята, есть такой вопрос! Хотя не в тему. Вот мы собираем инвестиционные монеты, это инвестиция. А у меня знакомый, собирает евро(бумажки) . Такой вопрос от него- не пора сдавать евро, получить рубли и положить на книжку. Что-то в последнее время евро падает и гляди и Евросоюз падет??!
Все непредсказуемо. Можно денег поднять, а можно и потерять. Единственное, что можно говорить со 100% уверенностью, наши монетки-это лучшая защита от любых, даже самых жестких кризисов. Хотя, как инвестиция, в спокойные времена, может быть и никудышная, могут, как расти, так и падать, в цене. То есть на хлебушек, в голодный год, уж точно найдете, где обменять))) Надеюсь, до этого не доживем.
cobras15 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2016, 16:37   #7054
alexmld
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2014
Адрес: Волгоград
Сообщения: 149
Репутация: 626
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lemon4 Посмотреть сообщение
Какова их природа ?
Это хлорид серебра. Вот тут есть фото пятен под электронным микроскопом от работника Perth Mint:
http://forums.silverstackers.com/top...hite-spot.html
alexmld вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2016, 19:05   #7055
lemon4
 
Аватар для lemon4
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2014
Сообщения: 504
Репутация: 1641
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexmld Посмотреть сообщение
Это хлорид серебра. Вот тут есть фото пятен под электронным микроскопом от работника Perth Mint:
http://forums.silverstackers.com/top...hite-spot.html
Какая страшная штуковина! Они там обсуждали, как их уничтожить?
__________________
Боль - это естественная реакция организма на простые вопросы следователя.

Если у тебя нет паранойи - это вовсе не значит, что за тобой не следят !
lemon4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2016, 21:14   #7056
cobras15
 
Аватар для cobras15
Активный участник
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщения: 1,112
Репутация: 2635
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lemon4 Посмотреть сообщение
Какая страшная штуковина! Они там обсуждали, как их уничтожить?
С моим "не очень английским", я понял так, что на монетном дворе Перт делают все, чтобы эти пятна не появлялись, то есть используют чистейшую воду и хим. составы, с которыми серебро не вступает в реакцию. Удалять их не рекомендуют, так как хлорид может быть не только на поверхности монеты, но и уходить глубоко в нее и его удаление, может сильно испортить монету.
cobras15 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2016, 00:18   #7057
alexmld
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2014
Адрес: Волгоград
Сообщения: 149
Репутация: 626
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lemon4 Посмотреть сообщение
Какая страшная штуковина! Они там обсуждали, как их уничтожить?
Да толком ничего не придумали пока. Некоторые удаляют ластиком (народный метод).

Человек из Perth Mint пишет, что их химик не советует удалять, т.к. при образовании хлорида серебра "потребляется" серебро. Если даже удалить хлорид, микроскопические дефекты поверхности останутся. Но по мне уж лучше микро дефекты, которые видно только при увеличении, чем хорошо заметные белые пятна. Научиться бы их удалять с минимальным физическим воздействием.
alexmld вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2016, 00:37   #7058
cobras15
 
Аватар для cobras15
Активный участник
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщения: 1,112
Репутация: 2635
По умолчанию

Самый интересный вопрос, почему эти пятна разрастаются. Я не спец в химии, но например патина на старых монетах, образуется из-за выделения примесей, в самой монете или из-за взаимодействия с окружающей средой. От куда же здесь берется хлор и его количество постоянно увеличивается, в воздухе вроде хлора почти нет и в самом металле не должно быть примесей хлора. По логике, если произошла какая-то реакция при чеканке, то может появится пятно и оно должно быть неизменно.
cobras15 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2017, 11:15   #7059
Бекиз
 
Аватар для bekiz
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: Япония
Сообщения: 2,652
Репутация: 3312
По умолчанию

С Новым Годом!
Здоровья, счастья, и хороших пополнений в коллекцию!


P.S. Фото с china-mint форума
bekiz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2017, 15:04   #7060
Stake
Участник
 
Регистрация: 04.09.2015
Сообщения: 56
Репутация: 451
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cobras15 Посмотреть сообщение
на монетном дворе Перт делают все, чтобы эти пятна не появлялись
Всё, кроме возврата к старой технологии. Раньше-то такой эпидемии пятен не было.

По-хорошему, эти пятна нужно считать браком монетного двора, но вот как-то так удалось убедить общественность, что они как бы и неизбежны, и монетный двор не виноват. Жаль.
Stake вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2017, 15:16   #7061
Бекиз
 
Аватар для bekiz
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: Япония
Сообщения: 2,652
Репутация: 3312
По умолчанию

С инвест монетами - брак это несоответствие металла и веса

А вот для коллекционки в чистом виде - это чистейший брак.
bekiz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2017, 16:06   #7062
Deep Purple 23
 
Аватар для Deep Purple 23
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2012
Адрес: МО Ногинск
Сообщения: 707
Репутация: 1635
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bekiz Посмотреть сообщение
С Новым Годом!
Здоровья, счастья, и хороших пополнений в коллекцию!


P.S. Фото с china-mint форума
Здорово! Вот бы подари панду, хоть пару годов!
Deep Purple 23 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2017, 02:22   #7063
atlonsa
 
Аватар для atlonsa
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2013
Сообщения: 2,549
Репутация: 12791
По умолчанию

Экий финт ушами.

Были Баунти Кука за 2016 и 2017 годы.
А сейчас опять выходят Баунти Кука за те же 2016 и 2017 годы.

Дизайн другой.
Я вот думаю - слабо по новому дизайну на раз в квартал перейти?
Изображения
Тип файла: jpg 1.jpg (189.4 Кб, 26 просмотров)
Тип файла: jpg Баунти_2017_1.jpg (433.0 Кб, 27 просмотров)
atlonsa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2017, 15:24   #7064
perismeshnik
 
Аватар для perismeshnik
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщения: 3,013
Репутация: 7824
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexmld Посмотреть сообщение
Это хлорид серебра. Вот тут есть фото пятен под электронным микроскопом от работника Perth Mint:
http://forums.silverstackers.com/top...hite-spot.html
ссылки это здорово конечно
но если б кто знающий выложил бы фото и перевод основной сути обсуждения в этом топике
или даже отдельном, посвященном "молочке" было бы куда как интереснее и информативнее
/бу-бу-бу/
perismeshnik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2017, 12:34   #7065
zilbertad
 
Аватар для zilbertad
Новичок
 
Регистрация: 29.01.2016
Адрес: ЮФО
Сообщения: 16
Репутация: 60
По умолчанию

с прошедшими Праздниками форумчан. Надеюсь здоровье уже восстановлено.

Новозеландский монетный двор планирует выпуск монетки:
1 Oz Silver Year Of The Rooster Bullion Coin - Niue 2017
Изображения
Тип файла: jpg rooster.jpg (43.5 Кб, 16 просмотров)
Тип файла: jpg rooster2.jpg (48.8 Кб, 5 просмотров)
__________________
с ув, Александр.
Отзывы
zilbertad вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 09:24   #7066
cobras15
 
Аватар для cobras15
Активный участник
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщения: 1,112
Репутация: 2635
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от atlonsa Посмотреть сообщение
Экий финт ушами.

Были Баунти Кука за 2016 и 2017 годы.
А сейчас опять выходят Баунти Кука за те же 2016 и 2017 годы.

Дизайн другой.
Я вот думаю - слабо по новому дизайну на раз в квартал перейти?
Честно говоря, достали они все всякими финтами, чеканят как хотят, сколько хотят и когда хотят, лишь бы деньги рубить. Смотрю у дилеров куча монет серии Живая природа от Бенина, снова появилась, а заявленный тираж-то был 5000 штук. Монеты популярные, по идее должны уже давно разойтись по коллекциям, а они все появляются и появляются, то есть, скорей всего, чеканятся и чеканятся, пока есть спрос.
cobras15 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 12:30   #7067
Long_Piter
 
Аватар для Long_Piter
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 978
Репутация: 2021
По умолчанию

Нашел у себя несколько позолоченных и непозолоченных австралийских лунаров первой и второй серий.
Как по вашему, реально их поменять на российскую серебряную юбилейку?
Long_Piter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 12:39   #7068
bizon
 
Аватар для bizon
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: город-герой Волгоград
Сообщения: 4,506
Репутация: 7616
Отправить сообщение для bizon с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Long_Piter Посмотреть сообщение
Нашел у себя несколько позолоченных и непозолоченных австралийских лунаров первой и второй серий.
Как по вашему, реально их поменять на российскую серебряную юбилейку?
продать не нужное,
купить нужное.
из личного опыта...
bizon вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 14:36   #7069
Long_Piter
 
Аватар для Long_Piter
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 978
Репутация: 2021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bizon Посмотреть сообщение
продать не нужное,
купить нужное.
из личного опыта...
Извини, не точно сформулировал.
Я имел в виду - без потери в весе.
Т.е. позолоченный лунар предыдущих годов сопоставим по цене с российской унцевой юбилейкой (3 рубля), или он существенно ниже по цене?
Long_Piter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 14:48   #7070
мироходец
 
Аватар для мироходец
Активный участник
 
Регистрация: 24.06.2011
Адрес: Москва
Сообщения: 510
Репутация: 1992
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Long_Piter Посмотреть сообщение
Извини, не точно сформулировал.
Я имел в виду - без потери в весе.
Т.е. позолоченный лунар предыдущих годов сопоставим по цене с российской унцевой юбилейкой (3 рубля), или он существенно ниже по цене?
дракон 2000 года в районе 4500 рублей на мешке

российский соболь около 1700 рублей
мироходец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 14:59   #7071
Long_Piter
 
Аватар для Long_Piter
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 978
Репутация: 2021
По умолчанию

Поставить на мешке можно за любую цену, хоть за миллион. Это же попытка продать по фиксу, а не цена ухода по закончившемуся аукциону.
И соболь - это все-таки не юбилейка, а как и ГПС инвестиционная монета.
Просто почитав последние обсуждения в данном топике у меня возникло устойчивое ощущение, что из-за нового соотношения рубль-доллар и в силу увеличившегося количества собирателей у меня появился шанс безубыточно переложиться из буржуйских серебряных говнобляшек в отечественные говнобляшки (которые мне все-таки кажутся вдолгую более перспективными). Вот эту свою идею я и обдумываю, ища попутно человека, у которого противоположная стратегия и интересы.
Да и ветка как-то занудна стала, надо бы поворошить вас
Long_Piter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 15:08   #7072
мироходец
 
Аватар для мироходец
Активный участник
 
Регистрация: 24.06.2011
Адрес: Москва
Сообщения: 510
Репутация: 1992
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Long_Piter Посмотреть сообщение
Поставить на мешке можно за любую цену, хоть за миллион. Это же попытка продать по фиксу, а не цена ухода по закончившемуся аукциону.
И соболь - это все-таки не юбилейка, а как и ГПС инвестиционная монета.
Просто почитав последние обсуждения в данном топике у меня возникло устойчивое ощущение, что из-за нового соотношения рубль-доллар и в силу увеличившегося количества собирателей у меня появился шанс безубыточно переложиться из буржуйских серебряных говнобляшек в отечественные говнобляшки (которые мне все-таки кажутся вдолгую более перспективными). Вот эту свою идею я и обдумываю, ища попутно человека, у которого противоположная стратегия и интересы.
Да и ветка как-то занудна стала, надо бы поворошить вас
тогда надо смотреть какие именно монеты продавать и какие покупать

к примеру, унцовую монету сомали с обезьяной, в не совсем коллекционном состоянии, продал за 4500 рублей
потом купил монету из красной книги в полунции Красный волк за 5500
мироходец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 15:29   #7073
cobras15
 
Аватар для cobras15
Активный участник
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщения: 1,112
Репутация: 2635
По умолчанию

На Ebay Лунар 2000 уходит, а среднем за 70 долларов( с бесплатной доставкой), то есть 4200 рублей. В России, возможно, будет чуть-чуть дешевле, около 4000 рублей.
cobras15 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 21:10   #7074
lexk032
 
Аватар для lexk032
Активный участник
 
Регистрация: 07.09.2012
Адрес: Хохломоскаль
Сообщения: 885
Репутация: 2561
По умолчанию

Зашел на днях в филиал "Bank of China" в России на предмет интереса к их инвестиционке-ответ "Такой услуги не предоставляем".
Может в столицах ситуация другая?


"Помимо головного офиса в Москве, банк располагает двумя филиалами (в Хабаровске и Владивостоке). Собственная сеть банкоматов не развита. Среднесписочная численность сотрудников на 1 января 2015 года составляла 90 человек."
__________________
"ДЕМОНЫ" ПОПАДАЮТ В РАЙ БЫСТРО,А "АНГЕЛЫ" КРАСИВО

РАДИ БОГА! НЕ ПОВЫШАЙТЕ МНЕ РЕПУТАЦИЮ

Последний раз редактировалось lexk032, 11.01.2017 в 21:26.
lexk032 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 04:22   #7075
atlonsa
 
Аватар для atlonsa
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2013
Сообщения: 2,549
Репутация: 12791
По умолчанию

Долетели до меня А6М2 "Зеро".

Корабли показаны - на отвали.
Самолеты прорисованы достоверно.

Кстати, мне показалось или на сберегателях австралийских про эту монету вообще никто не писал?
Изображения
Тип файла: jpg Pearl_Harbor_2016_1.jpg (349.2 Кб, 40 просмотров)
atlonsa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2017, 00:03   #7076
perismeshnik
 
Аватар для perismeshnik
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщения: 3,013
Репутация: 7824
По умолчанию

Австралийский Кенгуру 2017 года вышел в дизайне 2016 года?
креативности не хватило или тут дело в чем-то другом?
Изображения
Тип файла: jpg 2016 кенгуру.jpg (431.2 Кб, 17 просмотров)
Тип файла: jpg 2017 кенгуру.jpg (686.2 Кб, 15 просмотров)
perismeshnik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2017, 00:30   #7077
divan_tut
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2012
Сообщения: 122
Репутация: 356
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от perismeshnik Посмотреть сообщение
Австралийский Кенгуру 2017 года вышел в дизайне 2016 года?
креативности не хватило или тут дело в чем-то другом?
Это отдельная монетка не относится к той самой серии Австралийских Кенгуру, как я понимаю дизайн менять не планируется, если только какие-нибудь прибамбасы со временем добавят на манер канадского листа. Кстати, в живую мне она на много меньше понравилась, чем на фото, ожидал большего, ну и плюс молочка ее не жалеет совершенно
divan_tut вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2017, 01:30   #7078
atlonsa
 
Аватар для atlonsa
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2013
Сообщения: 2,549
Репутация: 12791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от perismeshnik Посмотреть сообщение
Австралийский Кенгуру 2017 года вышел в дизайне 2016 года?
Нет, в дизайне 2015.
Изображения
Тип файла: jpg Кенгуру_2015.jpg (232.3 Кб, 20 просмотров)
atlonsa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2017, 14:38   #7079
Stake
Участник
 
Регистрация: 04.09.2015
Сообщения: 56
Репутация: 451
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от perismeshnik Посмотреть сообщение
/бу-бу-бу/
bron suchecki
From: Perth, Western Australia
2015-01-07 05:12:17

В продолжение этого обсуждения http://forums.silverstackers.com/top...ookaburra.html я переговорил с нашими химиком/металловедом о белых пятнах, и он поделился со мной фото белых пятен, полученными с помощью сканирующего электронного микроскопа, которые я привожу ниже (с моим непрофессиональным описанием).

Мозговидное белое пятно
http://d65852kwq1u8u.cloudfront.net/...whitespot1.gif

Каплевидное белое пятно
http://d65852kwq1u8u.cloudfront.net/...whitespot2.gif

Белое пятно типа лунного кратера
http://d65852kwq1u8u.cloudfront.net/...whitespot3.gif

На этих фотографиях - небольшая выборка из того, что было запечатлено нами за прошедшие годы. Обратите внимание, что это изображения "включений" в центре пятна, а не пятен самих по себе (которые представляют собой кристаллики AgCl, которые видны вокруг дефекта на втором фото).

Нам известно, что белые/молочные пятна - это AgCl, но проблема в том, что причины их появления могут быть разными. Как видно из фото, они не все одинаковы (хотя невооруженному глазу они все представляются былым пятном). Обратите внимание, что именно частицы включений/мусора способствуют образованию AgCl, что приводит к появлению белого пятна. В одних случаях эти включения/загрязнения находятся в металле монеты, в других частицы загрязнения возвышаются над поверхностью монеты, что указывает на то, что они появились уже после чеканки.

Загрязнение может появиться из воды низкого качества, может быть расплавлено в тигельной массе, появиться при чеканке в условиях загрязнения. Каждый раз в зависимости от причины получится белое пятно своего типа. Скорее всего, недавно начавшаяся "эпидемия" имеет другую природу, отличную от природы дефектов, появляющихся на более старых монетах. Мы безусловно следим за тем, чтобы система очистки воздуха и воды соответствовала стандартам, и поддерживаем чистоту на производстве насколько это только возможно.

Что касается того, как удалить эти пятна, наш химик не рекомендует этого делать, так как образование белого пятна происходит с вовлечением серебра из монеты и образованием на ней углубления, что вполне видно из фотографий (хотя мне это больше напоминает какой-то похожий на мозги вирус). Таким образом, попытка удаления пятна может привести к ухудшению качества поверхности монеты.

Конечно, я не не имею намерения никого отговаривать от проведения экспериментов по чистке и уверен, что все участники форума с нетерпением ждут результатов таких экспериментов. Было бы хорошо провести такие эксперименты с монетами разного возраста, чтобы удостовериться, что метод работает на всех возможных типах белых пятен.
Изображения
Тип файла: jpg 13_whitespot1.jpg (28.9 Кб, 11 просмотров)
Тип файла: jpg 13_whitespot2.jpg (9.8 Кб, 10 просмотров)
Тип файла: jpg 13_whitespot3.jpg (14.5 Кб, 10 просмотров)
Stake вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2017, 01:14   #7080
fantomsv
 
Аватар для fantomsv
Активный участник
 
Регистрация: 26.07.2013
Сообщения: 386
Репутация: 430
По умолчанию

150 грам Панда 2016 и 2017
Изображения
Тип файла: jpg SPanda2016_150_1a.JPG (111.2 Кб, 22 просмотров)
Тип файла: jpg SPanda2016_150_2_a.JPG (115.0 Кб, 22 просмотров)
Тип файла: jpg SPanda2016_150_3_a.JPG (111.7 Кб, 21 просмотров)
Тип файла: jpg SPanda2017_150_1.JPG (81.5 Кб, 15 просмотров)
Тип файла: jpg SPanda2017_150_3.JPG (81.2 Кб, 16 просмотров)
fantomsv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2017, 15:30   #7081
perismeshnik
 
Аватар для perismeshnik
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщения: 3,013
Репутация: 7824
По умолчанию

да "забил" я на серебро из-за молочки года три уже как

молочка жрет все что в одой тубе упаковано
что соприкасается и в одном объеме лежит
рядом туба чистая
а туба с одной пораженной молочкой монетай - "цепляет" все отсальные
ужос

Последний раз редактировалось perismeshnik, 16.01.2017 в 11:17.
perismeshnik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2017, 17:27   #7082
cobras15
 
Аватар для cobras15
Активный участник
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщения: 1,112
Репутация: 2635
По умолчанию

Мое мнение, но как бы там не убеждали Монетные дворы, монеты, пожратые молочкой, уже просто лом серебра, который купят по самой низкой цене и конечно не банки или другие подобные организации, а скупщики цветмета. Уж не говорю, про продажу их, через аукционы и тд, с надеждой получить еще и нумизматический процентик, к цене. Конечно, если не обманывать покупателя. Сам продавал, не раз, честно указывая, что есть молочка, уходили, чуть дороже, чем у скупщиков цветмета. Уж если заниматься инвестициями, то лучше переплатить и купить нормальные монеты(Лунары, Панды, Коалы и тд) и не париться о молочке.
cobras15 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2017, 22:44   #7083
atlonsa
 
Аватар для atlonsa
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2013
Сообщения: 2,549
Репутация: 12791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cobras15 Посмотреть сообщение
Уж если заниматься инвестициями, то лучше переплатить и купить нормальные монеты(Лунары, Панды, Коалы и тд) и не париться о молочке.
Ну... Панды часто молочкой болеют.

А я вот радуюсь вот этой скромной покупке.
Остался мне только один 2008 год (доступный такой ) в этом ряду.
Изображения
Тип файла: jpg Koala_2009_1_2.jpg (316.9 Кб, 39 просмотров)
atlonsa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2017, 11:40   #7084
den7er
Новичок
 
Регистрация: 16.01.2017
Сообщения: 17
Репутация: 60
По умолчанию инвестиции

Цитата:
Сообщение от cobras15 Посмотреть сообщение
Все непредсказуемо. Можно денег поднять, а можно и потерять. Единственное, что можно говорить со 100% уверенностью, наши монетки-это лучшая защита от любых, даже самых жестких кризисов. Хотя, как инвестиция, в спокойные времена, может быть и никудышная, могут, как расти, так и падать, в цене. То есть на хлебушек, в голодный год, уж точно найдете, где обменять))) Надеюсь, до этого не доживем.
Мне близка Ваша позиция. Соглашусь, живое серебро оно вот оно, можно потрогать, пощупать, поговорить с ним наконец )). Начав коллекционировать я узнал много нового, например про страны типа НИУЭ, Соломоновы острова и пр. Коллекционировать это азарт. Опять же при продаже коллекционных вещей это рынок (аукцион), можно найти выгодного покупателя. В случае краха рынков останетесь хотя бы с серебром по цене лома. А вот коллекционирование почтовых марок как инвестиции я не понимаю.
А виртуальное серебро (ОМС) - скучно, продать можно только банку, разбег Покупка/продажа большой (выгоднее валюту тогда брать - разбег в 2 раза меньше), рухнет информация (гипотетически), и не знаешь у кого сколько было.
Пока что такие мысли.. )
den7er вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2017, 11:42   #7085
den7er
Новичок
 
Регистрация: 16.01.2017
Сообщения: 17
Репутация: 60
Post Андрей Мовчан

Еще подкину инфы для размышления. Может кто и читал уже.

пишет Андрей Мовчан.

Мимо меня в бумажном, электронном, вербальном и разве что не тактильном виде пролетают, проносятся, проплывают, протаскиваются и проковыливают туда-сюда многочисленные предложения дать денег на алгоритмическую торговлю (чем угодно – акциями, валютой, нефтью, деривативами и пр.). Предложения разные – безграмотные и очень аккуратные, с указанием подтвержденной успешной истории и без таковой, для ритейла и для крупных клиентов. В обратную сторону мимо меня летят мнения инвесторов – от «как это круто» до «опять мошенники спамят». Я по роду службы хорошо осведомлен вообще о управлении инвестициями и в частности о алгоритмических стратегиях – может быть пора мне высказаться по поводу гомеопатии, астрологии, алгоритмов инвестирования.

Рынок инвестиций огромен и игроков на нем очень много – просто как в живой природе. Относительно реальных стоимостей инвестирование – это игра с очень небольшой положительной суммой (формируемой перетоком части доходов из реального бизнеса на рынки в виде платы за предоставляемый рынками капитал), в которой участники перераспределяют в основном то, что принесли на рынок, между собой, не забывая платить дань банкам, брокерам, юристам, налоговым органам, мошенникам и пр. То есть, в переводе на butthead language, подавляющее большинство игроков просто отдает свои капиталы более умелым и приспособленным, или – жуликам. Десятилетия опыта и миллиарды долларов конечно дали множеству игроков возможность приспособиться к рыночной среде и приспособить рынки – так же, как в живой природе одни вырастили зубы, другие – когти, третьи стали очень быстрыми, четвертые – очень большими, остальные - умерли. Кто эти выжившие чемпионы? Это инсайдеры. Это – крупные посредники, глобальные игроки, которые способны видеть потоки и опережать их своими действиями. Это пиратские команды, состоящие из профессионалов высочайшего класса, с опытом в десятки лет и железными нервами, которые даже не видят – чувствуют качество той или иной инвестиции, просто потому что уже не раз наблюдали что-то подобное на рынке. Это монстры, способные вложить больше других, провести анализ на месте силами десятков аналитиков и экспертов, договориться с теми, кто определяет политику, организовать рыночные манипуляции, заставив толпу пойти в нужную сторону. Наконец это те, кто сумел построить технологии, гарантирующие им опережение остальных игроков – мощнейшие сервера, уникальные процессоры, программы, замечающие арбитражные возможности раньше всех и раньше всех реагирующие на них. Эти «технологии» стоят сотни миллионов долларов просто потому, что они постоянно становятся быстрее – в этом деле первый получает все, второй – убытки. И тем не менее, даже все эти чемпионы устойчиво зарабатывают не впечатляющие обывателя цифры. Лучшие (если мерять на скажем 10-тилетнем горизонте) показывают 11-12% годовых. Нормальные, осторожные и умные – 7-8% годовых, зато значительно стабильнее. Вполне хорошо если инвестор получает и 4-5% годовых – он все равно выигрывает у рынка и у инфляции с запасом. О, да, есть конечно получающие любые доходы, хоть 1000%, хоть 1000000%. Это те, кто выиграл джек пот, случайно попал в яблочко. Один раз. Два раза – не исключено теорией вероятности, но в природе не встречалось. А если говорить все же о устойчивых показателях, то показывающих 15% годовых на вменяемом горизонте (те же 10 лет) – просто не существует - за редким исключением тех, кто (а) получил случайную сверхприбыль 1 раз и с тех пор ее еще не проел (ну, скажем, взял Apple с плечом в нужный момент), или (б) достаточно тупо стоял в позиции, а эта позиция росла (например если в 2008 осенью взял РТС и дожил до конца 2013го). Ни в том, ни в другом случае нет ни искусства ни технологии – есть везение.

Что же такое алгоритмическая торговля, если она не основана на стоящих сотни миллионов долларов технологиях? Особенно – если она к тому же приносит или обещает приносить пресловутые «5% в месяц»? Мошенничество? Иногда. Но не всегда. Иногда же это просто “survivorship bias”. Собираются ребята, изучившие курс математики технического вуза и поторговавшие на свои 5 тыс долл. акциями в БКС. И решают запилить алготрейдинг. Кто-то верит в свою гениальность от недостатка знаний; кто-то в силу нормальной для затянувшегося детства самоуверенности; кому-то повезло во время торговли в БКС и он поверил в свою звезду. Пишут они роботов медленных (оборудования нет, каналы обычные), настроенных на простые алгоритмы (а откуда им взять сложные при их подготовке и опыте) – в основном торгуют на расхождениях пар с устойчивой ковариацией, факторном распознавании трендов, поиске простых образов и пр. Групп таких ребят собираются в год сотни, благо вузы штампуют технарей и экономистов, применения им мало, а программировать сегодня в России может почти каждый неглупый подросток из крупного города 25-ти лет от роду, да и брокеров, готовых их подсоединить к своей платформе, много и в России и в мире – казино всегда прибыльный бизнес.

Их торговые стратегии в сущности – белый шум, с небольшой долей длинных позиций относительно рынка, и соусом из краткосрочных паттернов, которые они верно находят с помощью регрессионного анализа (только вот паттерны эти «уползают» на глазах). Но по закону больших чисел результаты у них будут распределены достаточно случайно, половина в плюс, половина в минус. В первый год половина получит убытки сходу и по большей части «сольется» с рынка. Тридцать процентов получит маленькую прибыль и решит, что они на верном пути, и будет искать новых алгоритмов. Процентов двадцать получат приличную прибыль и уверует в свою гениальность. На следующий год соотношение будет тем же – в итоге через 2 года останется 4% тех, кто два года получал огромную прибыль, 6% тех, кто получил огромную прибыль в первый год и небольшую во второй, 6% тех, кто получил небольшую прибыль в первый год и огромную во второй, и наконец 9% тех, кто получил в оба года небольшую прибыль. После третьего года у нас все равно еще будет примерно 2% тех, кто либо все три года получал очень высокую прибыль, либо получил небольшую прибыль в первый год и очень высокую во второй и третий. Эти будут ходить с нимбами и продавать себя направо и налево совершенно искренне. Если в первый год в игру вступило 300 команд, то таких великих через три года будет ни много ни мало 6 команд. К ним добавится еще примерно 15 команд с более скромными, но тоже хорошими результатами, они тоже будут себя продавать. Если считать, что 10% вступивших в игру – мошенники, то поверх этой 21 группы искренне заблуждающихся у нас будет еще 30 групп, фальсифицирующих свои результаты и утверждающих, что у них все отлично, и тоже собирающих деньги. Итого каждый год добавляет нам условно 51 группу алгоритмических трейдеров, которые продают клиентам свои услуги. Обращаю внимание – более 40% из «успешных» действительно верят в свой успех.

Что случится с этими группами еще год спустя (то есть – что случится с вашими деньгами, если вы дали их какой-то из этих групп)? Половина из честных и все мошенники получит вам убытки – ваш шанс заработать с командой, продающей вам свой трехлетний успешный опыт - примерно 20% (всего их, напомню, 51, прибыль вам принесет лишь половина из 21 команды не мошенников). Ваш шанс заработать большие деньги – примерно 8% (20% от 21 команды из общего числа предлагающих в 51). Ваш шанс заработать большие деньги 2 года подряд – уже меньше 2%. Ваш шанс зарабатывать 10 лет подряд с такими ребятами – примерно 1/1024 если говорить о каких бы то ни было доходах и 1/10000000 если речь идет о крупных доходах каждый год.

А внутри экосистемы алготрейдеров идет сложная жизнь, которая делает ваши шансы еще ниже. В частности, происходит конвертация части «гениев» в мошенники по факту получения ими первых убытков. Примириться с убытками они не могут, и потому еще долго продают «результаты за избранный период» или «среднее по трем годам», например +60%, +80% и -90% становятся у них не 1,6*1,8*0,1 = 0,29 (то есть 71% убытка), а (0,6+0,8-0,9)/3 = 16,7% годовых, которые они выдают за свой устойчивый результат. Мошенники же тоже совершенствуются: помимо простой выборки периода, фейковых отчетов и искусственных сделок для изменения результата, они например заводят два счета с противоположными стратегиями, и показывают официальный отчет по тому счету, который в этом году зарабатывает. Управляющие жаждут высоких комиссий и достаточно спокойно переживают быстрый уход клиента, потерявшего деньги – за время инвестирования он все равно заплатил, а на его место придет другой любитель даровых сверхдоходов. Использующие же два противоположных продукта одновременно вообще просто делят свои активы в уме на два – одна половина приносит огромные комиссии и генерирует новых клиентов, вторая половина просто сливает клиентов; в следующем периоде они меняются местами.

Возникает вопрос – можно ли заработать, передав деньги такой команде? Ответ – да. Можно и не один год зарабатывать. Из 1024 команд 1 команда должна 10 лет подряд генерировать прибыль. Если «ваши ребята» 10 лет подряд приносят вам прибыль – значит где-то рядом минимум 1023 инвестора потеряли деньги. Какова вероятность заработать на 11 год? 50%.

Возникает еще вопрос – неужели нельзя предположить, что вдруг в московской (питерской, нижегородской) квартире найдется гений, который построит такой алгоритм, ну просто растакой алгоритм, что он именно что будет зарабатывать большие деньги на рынках, и все его клиенты будут счастливы, а все не клиенты – несчастны? Ответ – нельзя, и вот почему:

Во-первых, рынки представляют из себя по большому счету случайные процессы, в которых детерминированная составляющая (а) невелика, (б) тщательнейшим образом изучается тысячами мощных игроков. Каким бы ни был алгоритм, против случайного процесса не попрешь, именно поэтому все настоящие «алгоритмики» не предсказывают будущее, а ловят микроскопические расхождения – между индексом и корзиной, которая его составляет, между стоимостью на разных площадках, между активом и комбинацией деривативов, которая воссоздает профиль дохода от актива. Эти расхождения рождаются и умирают в течение наносекунд – потому что их ждут и ловят, как только они появляются, сотни крупных игроков. Нет у тебя мегаэкипировки – отдыхай, все арбитражные возможности заберут за несколько наносекунд до того, как ты проснешься.

Но вдруг мы ошиблись – и на рынках где-то все же прячется закономерность? Тут наступает «во-вторых». Какова вероятность что сотни (тысячи!!!) многочисленных команд с нобелевскими лауреатами в составе, обремененные дорогущим оборудованием и десятками лет индивидуального опыта, не открыли такую закономерность, а гений ее открыл? Какие ресурсы есть у этого гения? Где и как берет он временные ряды данных, которые стоят сотни тысяч долларов в приобретении и поддержании? На каком компьютере он их обсчитывает? – для минимального разумного обсчета нужны мейнфреймы. Я не хочу сказать, что вероятность этого ровно ноль, хотя количество открытий в современной науке, сделанных на коленке – именно ровно ноль. Но даже если она равна одной тысячной, а вероятность заработать при случайном инвестировании – 50%, то я не могу отличить 50% от 50,1% - если хотите верить в гения, считайте что вероятность позитивного исхода инвестирования в продукт местных алготрейдеров 50,1%. Ой, не забудьте что они возьмут 2% за управление и 20% за доход, а комиссии брокера составят еще от 0,5 до 3%. Выгоднее (статистически) кидать дартс в экран системы Блумберг.

Ну и «в третьих». Вдруг закономерность все же нашлась и она работает. Что произойдет, если начать ее применять? На рынке, прямо на биржах, сидят роботы-анализаторы стратегий, занимающиеся выявлением видимых паттернов. Их уже много и будет еще больше. Удачную стратегию тут же поймают, соберут по ней достаточно данных, расшифруют и скопируют, и наконец – применят крупные игроки, которые занимаются выращиванием и селекцией стратегий. Они будут быстрее, и съедят вашу прибыль с момента расшифровки под ноль. Более того – их действия поменяют рынок, закономерность перестанет работать – на рынке, как и в квантовом мире, наблюдать уже значит изменять, а уж инвестировать – значит изменять все.

Откуда же берутся счастливые инвесторы, успешные локальные алгоменеджеры, адепты и апологеты, сотни постов и статей, прославляющих удачные алгоритмы? Оттуда же, откуда берутся дорогие гомеопаты, хиропрактики, тибетские медицинские практики и даже народные приметы. Их отец – человеческая психология (способность запоминать только то, что соответствует желаниям, способность принимать случайность за закономерность, готовность верить логичным доводам, даже если они оперируют на абсурдной базе, склонность игнорировать факты, идущие в разрез с нашими желаниями и пр.). Их мать – человеческая алчность: если вам свойственно заблуждаться, будьте спокойны – найдется немало тех, кто на этом заработает. Их няня – асимметричность доходов управляющих: зарабатываете вы или теряете – управляющий всегда в плюсе.

Была такая история – про грузинского акушера-гинеколога, который изобрел специальный метод обеспечения желаемого пола у будущего ребенка. Он был таким честным, что брал с родителей деньги только в случае, если пол ребенка совпадал с пожеланием. Не представляете, сколько родителей были ему благодарны! К чему это я? Да так, вспомнилось…
den7er вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2017, 12:11   #7086
cobras15
 
Аватар для cobras15
Активный участник
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщения: 1,112
Репутация: 2635
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от atlonsa Посмотреть сообщение
Ну... Панды часто молочкой болеют.

А я вот радуюсь вот этой скромной покупке.
Остался мне только один 2008 год (доступный такой ) в этом ряду.
У меня, среди унцовых, так же 2008 год остался. Но пока не готов, платить те деньги, за которые монеты на рынке предлагаются. Буду ждать удобного случая))
cobras15 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2017, 15:48   #7087
numzn
 
Аватар для numzn
Новичок
 
Регистрация: 19.01.2017
Сообщения: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deep Purple 23 Посмотреть сообщение
Ребята, есть такой вопрос! Хотя не в тему. Вот мы собираем инвестиционные монеты, это инвестиция. А у меня знакомый, собирает евро(бумажки) . Такой вопрос от него- не пора сдавать евро, получить рубли и положить на книжку. Что-то в последнее время евро падает и гляди и Евросоюз падет??!
Я, честно говоря, уже давненько от евро отказался (доллар в сравнении "выглядит" интереснее). В гугле кстати по запросу - куда вложить деньги - наткнулся на интересную статью http://minideposit.com/%d0%ba%d1%83%...c%d0%b3%d0%b8/, там есть голосование, так вот если ему верить, то большинство предпочитает именно банковские депозиты.
numzn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2017, 17:35   #7088
den7er
Новичок
 
Регистрация: 16.01.2017
Сообщения: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от numzn Посмотреть сообщение
Я, честно говоря, уже давненько от евро отказался (доллар в сравнении "выглядит" интереснее). В гугле кстати по запросу - куда вложить деньги - наткнулся на интересную статью http://minideposit.com/%d0%ba%d1%83%...c%d0%b3%d0%b8/, там есть голосование, так вот если ему верить, то большинство предпочитает именно банковские депозиты.
Исходя из статьи, которую я привел выше. Доход в 10% не такой уж и плохой оказывается доход. Для пассивного инвестирования небольших сумм (в пределах 1,4 млн р.) депозит самое то - положил и забыл на год. Сейчас хоть ставки и снизились, но положив под 8,5% с капитализацией за год набегает 9,2%. Что в общем то не плохо исходя из статьи. Хочешь выше, надо крутиться, а это уже не пассивный доход.
Читая рекомендации, например Владимира Савенок, он рекомендует свободные деньги (желательно минимум 20% дохода) накапливать в пропорции:
- 70% валюта (40% баксы, 30% евро - можно сдвигать пропорцию внутри, в зависимости от коньюктуры, например евро в упадке, уменьшать евро до 20%, повышать баксы до 50%)
- 30% рубли.
И делать это независимо от курса и т.д. с минимальными корректировками, методично, дисциплинировано на протяжении нескольких лет.

Лично я для себя добавил еще строку
- серебряные инвест монеты выделив 20%, снял по 10% с валюты и рублей.
den7er вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2017, 18:41   #7089
numzn
 
Аватар для numzn
Новичок
 
Регистрация: 19.01.2017
Сообщения: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от den7er Посмотреть сообщение
Доход в 10% не такой уж и плохой оказывается доход.
Я бы сказал, что это оптимально-возможный доход, т.к. все что больше рассматриваю как очень рискованные варианты. Естественно про разные фонды, форексы и т.п. предлагающие 10% в месяц я не говорю, т.к. и так все понятно
numzn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2017, 21:51   #7090
den7er
Новичок
 
Регистрация: 16.01.2017
Сообщения: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от numzn Посмотреть сообщение
Я бы сказал, что это оптимально-возможный доход, т.к. все что больше рассматриваю как очень рискованные варианты. Естественно про разные фонды, форексы и т.п. предлагающие 10% в месяц я не говорю, т.к. и так все понятно
риски+время (временные затраты на поиск информации постоянно)

больше рисков+больше времени = больше доход
den7er вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2017, 22:01   #7091
donet12
Новичок
 
Регистрация: 17.09.2016
Сообщения: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deep Purple 23 Посмотреть сообщение
Ребята, есть такой вопрос! Хотя не в тему. Вот мы собираем инвестиционные монеты, это инвестиция.
Инвестиционные монеты не являются инвестицией. Это тезаврация средств, не самая удачная. Их можно коллекционировать, как и любые монеты, но в любой перспективе инвестиционка крупно проиграет историческим (в странах таможенного союза это в большей степени проявляется).
donet12 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2017, 22:28   #7092
Victorfocus
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщения: 320
Репутация: 1098
По умолчанию

Одолели спам-инвесторы!!!!!!!!
Модераторы! SOS!!!
Victorfocus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2017, 22:35   #7093
donet12
Новичок
 
Регистрация: 17.09.2016
Сообщения: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Victorfocus Посмотреть сообщение
Одолели спам-инвесторы!!!!!!!!
Модераторы! SOS!!!
Кричать потом будете. Можно рассмотреть возможные сценарии развития экономической ситуации, когда обладатели инвестиционки
попробуют продать свои инвестиции.

1) Все отлично, куча нефтедолларов, большие доходы бизнеса и пр. Ситуация 2000-2007 гг.
Бумажное золото не интересно, спекулянты уходят в другие сектора, цены на золото, серебро вниз.
Нумизматика историческая на коне.
Сеятели становятся полунумизматикой, растут в цене.

2) Все не очень хорошо. Стагнация. Настоящее время.
Спреды у контор, торгующих инвест монетами, очень большие.
Продать монеты дороже ЦМ сложно, а если вы из регионов
(да еще не имеете торговых больших рейтингов на форумах и ауках) вообще нереально.
Коллекционерам исторических монет не интересно.
У обывателя нет денег для тезаврации.
Зарабатывают на них только дилеры.

3) Все плохо. Аргентинский, венесуэльский сценарий. Инфляция. Ломбарды работают.
Цены скупки в ломбардах очень низкие. Потери до 50% от ЦМ.

4) Все очень плохо. Монеты надо менять на консервы. Ничего не работает.
Охранник склада или ФСБшник очень обрадуется червонцу, но врядли согласится взять кружок с кенгуру,
банально не зная эти монеты и не имея возможности проверить, что это золото и пробу.

Добавить к этому сложность хранения, риск "молочки", подделки и пр.
Вывод - как инвестиция плохой выбор, проигрывая банальным сеятелям по каждому пункту.
donet12 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2017, 06:50   #7094
lemon4
 
Аватар для lemon4
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2014
Сообщения: 504
Репутация: 1641
По умолчанию

Подскажите пожалуйста. Мы в этой теме обсуждаем инвестирование в монеты, с целью получения дохода или все таки коллекционирование инвестиционных монет ? Считаю, что для обсуждения вопросов инвестирования, можно создать новую тему, в рубрике "Другие темы", если конечно есть желание поговорить об этом. А то как - то ... Форекс, ценные бумаги... потом про акции пойдет обсуждение.
__________________
Боль - это естественная реакция организма на простые вопросы следователя.

Если у тебя нет паранойи - это вовсе не значит, что за тобой не следят !
lemon4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2017, 09:59   #7095
Бекиз
 
Аватар для bekiz
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: Япония
Сообщения: 2,652
Репутация: 3312
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lemon4 Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста. Мы в этой теме обсуждаем инвестирование в монеты, с целью получения дохода или все таки коллекционирование инвестиционных монет ? Считаю, что для обсуждения вопросов инвестирования, можно создать новую тему, в рубрике "Другие темы", если конечно есть желание поговорить об этом. А то как - то ... Форекс, ценные бумаги... потом про акции пойдет обсуждение.
МММ не предлагать?
bekiz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2017, 10:52   #7096
cobras15
 
Аватар для cobras15
Активный участник
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщения: 1,112
Репутация: 2635
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lemon4 Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста. Мы в этой теме обсуждаем инвестирование в монеты, с целью получения дохода или все таки коллекционирование инвестиционных монет ? Считаю, что для обсуждения вопросов инвестирования, можно создать новую тему, в рубрике "Другие темы", если конечно есть желание поговорить об этом. А то как - то ... Форекс, ценные бумаги... потом про акции пойдет обсуждение.
Самое-то интересное, чтобы инвестировать(по возможности удачно) в инвестиционные монеты, надо их коллекционировать, то есть разбираться в теме, по другому никак. Две большие разницы, кто-то, в свое время купил Лунаров первых ящик, а кто-то Кленовых листов. Для обывателя, просто инвестиционные монеты, с разным рисунком, а по факту, один в шоколаде, а другой не о чем.
cobras15 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2017, 11:26   #7097
lemon4
 
Аватар для lemon4
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2014
Сообщения: 504
Репутация: 1641
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cobras15 Посмотреть сообщение
Самое-то интересное, чтобы инвестировать(по возможности удачно) в инвестиционные монеты, надо их коллекционировать, то есть разбираться в теме, по другому никак. Две большие разницы, кто-то, в свое время купил Лунаров первых ящик, а кто-то Кленовых листов. Для обывателя, просто инвестиционные монеты, с разным рисунком, а по факту, один в шоколаде, а другой не о чем.
Один какой - то деятель РФ в сфере экономики, может даже не деятель, а представитель крупного банка (тут нужно поискать информацию, кто это был) делал доклад в прошлом году и высказал, что самое удачное инвестирование в монеты в нашей стране - это покупка победоносцев. Все остальное - не для нас !
__________________
Боль - это естественная реакция организма на простые вопросы следователя.

Если у тебя нет паранойи - это вовсе не значит, что за тобой не следят !
lemon4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2017, 11:41   #7098
donet12
Новичок
 
Регистрация: 17.09.2016
Сообщения: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lemon4 Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста. Мы в этой теме обсуждаем инвестирование в монеты, с целью получения дохода или все таки коллекционирование инвестиционных монет ? Считаю, что для обсуждения вопросов инвестирования, можно создать новую тему, в рубрике "Другие темы", если конечно есть желание поговорить об этом. А то как - то ... Форекс, ценные бумаги... потом про акции пойдет обсуждение.
В том то и дело, что тема о коллекционировании, а форумчане постоянно пишут, мол, это наши инвестиции. Просто хотел сказать, что есть более подходящие для этого монеты.
donet12 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2017, 11:46   #7099
donet12
Новичок
 
Регистрация: 17.09.2016
Сообщения: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cobras15 Посмотреть сообщение
Самое-то интересное, чтобы инвестировать(по возможности удачно) в инвестиционные монеты, надо их коллекционировать, то есть разбираться в теме, по другому никак. Две большие разницы, кто-то, в свое время купил Лунаров первых ящик, а кто-то Кленовых листов. Для обывателя, просто инвестиционные монеты, с разным рисунком, а по факту, один в шоколаде, а другой не о чем.
Есть мнение, что жадность монетных дворов, огромное количество новых типов и тиражей монет убьют ценность некоторых популярных и редких ранних серий. Так уже произошло с современными пруф монетами Беларуси и РФ, коллекционеры сначала отказались от крупных номиналов, теперь распродают мелкие. В НБРБ сейчас можно купить некоторые монеты пруф примерно по цене металла, очередей нет.
donet12 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2017, 12:24   #7100
cobras15
 
Аватар для cobras15
Активный участник
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщения: 1,112
Репутация: 2635
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от donet12 Посмотреть сообщение
Есть мнение, что жадность монетных дворов, огромное количество новых типов и тиражей монет убьют ценность некоторых популярных и редких ранних серий. Так уже произошло с современными пруф монетами Беларуси и РФ, коллекционеры сначала отказались от крупных номиналов, теперь распродают мелкие. В НБРБ сейчас можно купить некоторые монеты пруф примерно по цене металла, очередей нет.
А жаль, Белорусские Пруфы есть очень красивые и неординарные. Да и надо пытаться выходить на мировой рынок. Монеты, того де Австралийского монетного двора Перта, популярны во всем мире. Как и некоторых других монетных дворов. А когда монеты национального монетного двора, знают только в этой стране, в основном, то конечно перспективы не радужные.
cobras15 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:09.


vBulletin® Version 3.6.8. Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.

Яндекс.Метрика