Форум Нумизмат.ru - все о нумизматике, монетах  и нумизматах

На главную страницу NUMIZMAT.RU
АУКЦИОН на НУМИЗМАТ.РУ:
Англия 2 фунта 2006 Brunel в шляпе
5 копеек 1892г
БЛОГИ на НУМИЗМАТ.РУ:
Полуполтинник 1781 СПБ АГ, копейка 1789 ЕМ
15к 1917г

Вернуться   Форум Нумизмат.ru - все о нумизматике, монетах и нумизматах > Нумизмат.ru > Монеты России до 1917 года
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Untitled Document
Старый 25.11.2012, 08:06   #201
vtecyanin
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2012
Адрес: Уссурийск
Сообщения: 99
Репутация: 238
По умолчанию

Господа! Подскажите, где почитать как отличать оригинал от подделок? Интересует царизм до 1917г.
vtecyanin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2012, 10:12   #202
Юра551
 
Аватар для Юра551
Активный участник
 
Регистрация: 19.04.2009
Адрес: Геленджик
Сообщения: 3,003
Репутация: 10739
По умолчанию

Начните с книги В. Семёнова "Подделки российских монет"
__________________
Берегите природу, мать Вашу! Подумайте - что Вы оставите детям, внукам и правнукам.
Юра551 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2013, 10:25   #203
EdwardMsk
Участник
 
Регистрация: 08.10.2012
Адрес: Москва
Сообщения: 34
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юра551 Посмотреть сообщение
Начните с книги В. Семёнова "Подделки российских монет"
Насколько быстро фуфлоделы учитывают обнародованные признаки поддельных монет? Ну, например, если речь вести о Николаевских червонцах или серебре 19-го века?

Просто хочется понять, это месяцы, года,...?
EdwardMsk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2013, 14:14   #204
Altair
 
Аватар для Altair
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2009
Адрес: СПб-Тула
Сообщения: 5,491
Репутация: 14259
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EdwardMsk Посмотреть сообщение
Насколько быстро фуфлоделы учитывают обнародованные признаки поддельных монет? Ну, например, если речь вести о Николаевских червонцах или серебре 19-го века?

Просто хочется понять, это месяцы, года,...?
практически любая крупная корпорация фуфлоделов имеет в своем составе несколько нумизматов со стажем и опытом, которые консультируют их и работают вместе с ними рука об руку, исправляя возможные косяки; книги и форумы-это лишь верхушка айсберга, все гораздо сложнее, чем кажется...
__________________
"Благими намерениями вымощена дорога в ад" «Hell is paved with good intentions»
Altair вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2013, 19:44   #205
но4
Активный участник
 
Регистрация: 02.02.2013
Сообщения: 3,026
Репутация: 9863
По умолчанию

Уважаемый Altair! С ужасом читаю Ваше сообщение! Десять лет - и подделку не отличишь от предмета колекционирования (совершенствуются оборудование и технология производства). Профессионал может и распознает, а сотням тысяч коллекционеров, что делать? С уважением!
но4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2013, 23:00   #206
Altair
 
Аватар для Altair
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2009
Адрес: СПб-Тула
Сообщения: 5,491
Репутация: 14259
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от но4 Посмотреть сообщение
Уважаемый Altair! С ужасом читаю Ваше сообщение! Десять лет - и подделку не отличишь от предмета колекционирования (совершенствуются оборудование и технология производства). Профессионал может и распознает, а сотням тысяч коллекционеров, что делать? С уважением!
паниковать пока рано, но вообще тенденции не самые радужные наметились, особенно в последние 10 лет, вспомните еще лет 30 назад марки были очень популярны, сейчас это рудиментарное увлечение, специалистов по всему миру пару сотен от силы наберется...нумизматика движется в эту же яму, медленно, но верно..если не появятся новые возможности установления подлинности,законодательное регулирование антикварного рынка-перспективы нас ждут не очень веселые...ИМХО
__________________
"Благими намерениями вымощена дорога в ад" «Hell is paved with good intentions»
Altair вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2013, 21:37   #207
EdwardMsk
Участник
 
Регистрация: 08.10.2012
Адрес: Москва
Сообщения: 34
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Altair Посмотреть сообщение
паниковать пока рано, но вообще тенденции не самые радужные наметились, особенно в последние 10 лет, вспомните еще лет 30 назад марки были очень популярны, сейчас это рудиментарное увлечение, специалистов по всему миру пару сотен от силы наберется...нумизматика движется в эту же яму, медленно, но верно..если не появятся новые возможности установления подлинности,законодательное регулирование антикварного рынка-перспективы нас ждут не очень веселые...ИМХО
Мдааа. Голуби, марки,... Монеты следующие? Может хоть из драгметалла подольше проживут?
EdwardMsk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2013, 23:18   #208
Колер
Новичок
 
Регистрация: 30.11.2013
Сообщения: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Altair Посмотреть сообщение
...паниковать пока рано, но вообще тенденции не самые радужные наметились... нумизматика движется в ... яму, медленно, но верно..если не появятся новые возможности установления подлинности,законодательное регулирование антикварного рынка-перспективы нас ждут не очень веселые...
Безусловно - подделать можно все. В конце-концов визуально отличить подлинную монету от фуфла будет невозможно. Сегодня еще есть надежда на несоответствие геометрических и физических характеристик, но и она все слабее... Последняя защита - состав сплава. Не будет у фуфельщиков соответствующего металла - фуфло можно выявить со 100 % гарантией. Что же касается регулирования рынка (любого, не только антикварного) - все можно сделать - было бы волевое решение. Например: изготовление копий монет без прочеканки на них надписи "Копия" карается... и дальше все от фантазии царя: утопить, удушить, изнасиловать и т.д.
Колер вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2013, 23:42   #209
Евгений
 
Аватар для КЕШ`а
Активный участник
 
Регистрация: 27.07.2010
Сообщения: 3,208
Репутация: 3757
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колер Посмотреть сообщение
Безусловно - подделать можно все. В конце-концов визуально отличить подлинную монету от фуфла будет невозможно. Сегодня еще есть надежда на несоответствие геометрических и физических характеристик, но и она все слабее... Последняя защита - состав сплава. Не будет у фуфельщиков соответствующего металла - фуфло можно выявить со 100 % гарантией. Что же касается регулирования рынка (любого, не только антикварного) - все можно сделать - было бы волевое решение. Например: изготовление копий монет без прочеканки на них надписи "Копия" карается... и дальше все от фантазии царя: утопить, удушить, изнасиловать и т.д.
Дык есть же статья "мошенничество"!? Другой вопрос, что это нужно доказать, а вот кому это надо?
КЕШ`а вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2013, 17:18   #210
EdwardMsk
Участник
 
Регистрация: 08.10.2012
Адрес: Москва
Сообщения: 34
Репутация: 67
По умолчанию

А что мешает запаспартизировать ВСЕ имеющиеся на настоящий момент ценные монеты, сохранив в единой международной базе данных макрофотографии высокого разрешения, историю перемещения из рук в руки? И с особым пристрастием относится к "всплывающим из ниоткуда" новым экземплярам.

Тут вон целая валюта только в электронном виде существует (биткоин), а уж обладая физическим носителем все сильно упрощается.

Криптоалгоритмы позволят сохранить анонимность владельца монеты, фотографии высокого разрешения со специальными кодами, подтвердить соответствие физмонеты учетной информации и т.д. и т.п. Вроде все технологии уже имеют хождение.
EdwardMsk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2013, 17:33   #211
Altair
 
Аватар для Altair
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2009
Адрес: СПб-Тула
Сообщения: 5,491
Репутация: 14259
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EdwardMsk Посмотреть сообщение
А что мешает запаспартизировать ВСЕ имеющиеся на настоящий момент ценные монеты, сохранив в единой международной базе данных макрофотографии высокого разрешения, историю перемещения из рук в руки? И с особым пристрастием относится к "всплывающим из ниоткуда" новым экземплярам.

Тут вон целая валюта только в электронном виде существует (биткоин), а уж обладая физическим носителем все сильно упрощается.

Криптоалгоритмы позволят сохранить анонимность владельца монеты, фотографии высокого разрешения со специальными кодами, подтвердить соответствие физмонеты учетной информации и т.д. и т.п. Вроде все технологии уже имеют хождение.
этим никто не станет заниматься, поскольку это титанический труд: для подобного надо создавать целый штат специалистов, фотографов, программистов, консультантов, экспертов, плюс их труд должен быть оплачиваем-на добровольных началах и голом энтузиазме далеко не уехать, да и некому этим заниматься, специалисты типа ШИВа предпочитают денежку рубить выдавая заключения в независимых конторах, аля НИНЭКС или у себя под боком в ГИМе...плюс в земле еще ОЧЕНЬ много кладов-подобная работа это сизифов труд..ИМХО
__________________
"Благими намерениями вымощена дорога в ад" «Hell is paved with good intentions»
Altair вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2013, 23:29   #212
EdwardMsk
Участник
 
Регистрация: 08.10.2012
Адрес: Москва
Сообщения: 34
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Altair Посмотреть сообщение
этим никто не станет заниматься, поскольку это титанический труд: для подобного надо создавать целый штат специалистов, фотографов, программистов, консультантов, экспертов, плюс их труд должен быть оплачиваем-на добровольных началах и голом энтузиазме далеко не уехать, да и некому этим заниматься, специалисты типа ШИВа предпочитают денежку рубить выдавая заключения в независимых конторах, аля НИНЭКС или у себя под боком в ГИМе...плюс в земле еще ОЧЕНЬ много кладов-подобная работа это сизифов труд..ИМХО
Вы не совсем правильно поняли мою идею. Не нужно начинать с создания экспертных групп, фотографов и т.п.

Нужен открытый проект. Фактически, чтобы:
1. Энтузиаст программист написал оболочку типа википедии для базы паспортов.
2. Интернет гигант типа Гугля, Яндекса и т.п. бесплатно выделил ресурсы для работы алгоритмов и хранения данных.
3. Желающие паспортизировать свои "сокровища" получили четкие правила макро и микросъемки с учетом нюансов, взвешивания, измерения, описания.
4. Сами владельцы с помощью USB-микроскопа (60 баксов), весов до 0,01 гр (60 баксов) и штангенциркуля (20 баксов) сделали все необходимые цифровые характеристики и разместили в БД, получив электронный паспорт на монету.
5. Далее этот паспорт ходит (передается) вместе с монетой следующему владельцу, накапливается история.
6. Естественно инфа о владельцах засекречена.
7. Естественно создаются "секретные" непубликуемые изначально фото некоторых особенностей, которые помогут доказать приоритет этого экземпляра от появляющихся копий в случае необходимости...
8.За счет открытости основной инфы, сообщество может составлять и фиксировать свое мнение о монете, как на местном форуме
и тд.и т.п.
EdwardMsk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2013, 23:41   #213
Колер
Новичок
 
Регистрация: 30.11.2013
Сообщения: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КЕШ`а Посмотреть сообщение
Дык есть же статья "мошенничество"!? Другой вопрос, что это нужно доказать, а вот кому это надо?
Статья есть, и доказать можно, но... РОССИЯ! Это для нас личная проблема, а в масштабах даже собственных квартир, не говоря уж о подъездах, домах, улицах и т.д. - это не проблема. Как в свое время сказал один быстрый на язык господин: "Проблемы негров шерифа не скребут".
Колер вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2013, 23:48   #214
Колер
Новичок
 
Регистрация: 30.11.2013
Сообщения: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EdwardMsk Посмотреть сообщение
Вы не совсем правильно поняли мою идею. Не нужно начинать с создания экспертных групп, фотографов и т.п.

Нужен открытый проект. Фактически, чтобы:
1. Энтузиаст программист написал оболочку типа википедии для базы паспортов.
2. Интернет гигант типа Гугля, Яндекса и т.п. бесплатно выделил ресурсы для работы алгоритмов и хранения данных.
3. Желающие паспортизировать свои "сокровища" получили четкие правила макро и микросъемки с учетом нюансов, взвешивания, измерения, описания.
4. Сами владельцы с помощью USB-микроскопа (60 баксов), весов до 0,01 гр (60 баксов) и штангенциркуля (20 баксов) сделали все необходимые цифровые характеристики и разместили в БД, получив электронный паспорт на монету.
5. Далее этот паспорт ходит (передается) вместе с монетой следующему владельцу, накапливается история.
6. Естественно инфа о владельцах засекречена.
7. Естественно создаются "секретные" непубликуемые изначально фото некоторых особенностей, которые помогут доказать приоритет этого экземпляра от появляющихся копий в случае необходимости...
8.За счет открытости основной инфы, сообщество может составлять и фиксировать свое мнение о монете, как на местном форуме
и тд.и т.п.
Уважаемый, Вам бы романы писать. Фантастические. Но если будете выставлять свою кандидатуру в Думу, и сам и семью заставлю голосовать за Вас.
Колер вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2013, 14:32   #215
74delta
 
Аватар для 74delta
Активный участник
 
Регистрация: 28.11.2013
Адрес: Урал. Опорный край державы.
Сообщения: 1,240
Репутация: 3124
По умолчанию

Цитата:
Нужен открытый проект. Фактически, чтобы:
1. Энтузиаст программист написал оболочку типа википедии для базы паспортов.
2. Интернет гигант типа Гугля, Яндекса и т.п. бесплатно выделил ресурсы для работы алгоритмов и хранения данных.
3. Желающие паспортизировать свои "сокровища" получили четкие правила макро и микросъемки с учетом нюансов, взвешивания, измерения, описания.
4. Сами владельцы с помощью USB-микроскопа (60 баксов), весов до 0,01 гр (60 баксов) и штангенциркуля (20 баксов) сделали все необходимые цифровые характеристики и разместили в БД, получив электронный паспорт на монету.
5. Далее этот паспорт ходит (передается) вместе с монетой следующему владельцу, накапливается история.
6. Естественно инфа о владельцах засекречена.
7. Естественно создаются "секретные" непубликуемые изначально фото некоторых особенностей, которые помогут доказать приоритет этого экземпляра от появляющихся копий в случае необходимости...
8.За счет открытости основной инфы, сообщество может составлять и фиксировать свое мнение о монете, как на местном форуме
и тд.и т.п.
ИМХО: Мысль конечно не плохая, но... Всё что систематизируется и приводится в порядок к сожалению имеет свойство использоваться не только добропорядочными коллекционерами, но и фуфлоделами. Из банков крадут базы персональных данных не альтруисты. Вы сами того не подозревая предлагаете научить, предоставить информацию и инструмент оценки мошенникам.

Последний раз редактировалось 74delta, 22.01.2014 в 14:16.
74delta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2015, 16:37   #216
droid
 
Аватар для droid
Активный участник
 
Регистрация: 02.10.2012
Адрес: Питер
Сообщения: 1,476
Репутация: 2086
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колер Посмотреть сообщение
Статья есть, и доказать можно, но... РОССИЯ! Это для нас личная проблема, а в масштабах даже собственных квартир, не говоря уж о подъездах, домах, улицах и т.д. - это не проблема. Как в свое время сказал один быстрый на язык господин: "Проблемы негров шерифа не скребут".
Статьи по моему нету. Это монеты вышедшие из обращения. Это уже не подделка ден. знаков. Просто штамповка сувениров. А вот сбыт заведомо поддельной монеты, выдавая ее за оригинал, вот это уже статья. Но это практический не реально доказать. Поймают, скажет - сам не знал.
__________________
Магазин
Отзывы
droid вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2016, 23:08   #217
Скорпион
Активный участник
 
Регистрация: 28.10.2012
Сообщения: 146
Репутация: 1282
По умолчанию

Может быть кто-нибудь из опытных участников реанимирует эту интересную тему?
Скорпион вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2017, 00:02   #218
сергей714
 
Аватар для сергей714
Новичок
 
Регистрация: 31.05.2014
Сообщения: 16
Репутация: 60
По умолчанию Нижегородская ярморка

Очень жаль, что такая НУЖНАЯ тема заглохла 8(
Было очень интересно проверить свою чуйку, что-то получалось распознать, что-то нет (безопасный тренажёр). Услышал в первый раз навый (для себя) термин ЮСТИРОВКА.
СПАСИБО.
сергей714 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:56.


vBulletin® Version 3.6.8. Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.

Яндекс.Метрика