Форум Нумизмат.ru - все о нумизматике, монетах  и нумизматах

На главную страницу NUMIZMAT.RU
АУКЦИОН на НУМИЗМАТ.РУ:
Англия 2 фунта 2006 Brunel в шляпе
5 копеек 1892г
БЛОГИ на НУМИЗМАТ.РУ:
Полуполтинник 1781 СПБ АГ, копейка 1789 ЕМ
15к 1917г

Вернуться   Форум Нумизмат.ru - все о нумизматике, монетах и нумизматах > Нумизмат.ru > Монеты Азии
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Untitled Document
Старый 28.11.2017, 16:11   #101
Олег В.
 
Аватар для Олег В.
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщения: 494
Репутация: 5426
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Космокопатель Посмотреть сообщение
Спецом себя не считаю, выскажу мнение.
Металл по фото не совсем понятен. Чистить можно и нужно. Зелень явно тут лишняя.
Ну уж, если Вы не спец, то простите, я даже не знаю как мне меня характеризовать...

Металл - Ag. Пробу не знаю.
Вот сканы могу выложить, правда под рукой только через холдер.

Зелень мне тоже очень-очень не нравится.
Механической чисткой никогда не занимался (ни микроскопа, ни опыта нет).

Может какую-нибудь химию можно использовать?
Изображения
Тип файла: jpg Маурьи_51_01.jpg (165.7 Кб, 19 просмотров)
Тип файла: jpg Маурьи_51_02.jpg (161.0 Кб, 10 просмотров)
Тип файла: jpg Маурьи_52_01.jpg (185.1 Кб, 8 просмотров)
Тип файла: jpg Маурьи_52_02.jpg (158.7 Кб, 9 просмотров)
__________________
Мой обменник:
http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=54502
Олег В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2017, 16:13   #102
Олег В.
 
Аватар для Олег В.
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщения: 494
Репутация: 5426
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Greyhorse Посмотреть сообщение

Навеяло:
... Первый министр подбегает к королю.
Король (лихо). Здравствуйте, первый министр!
Первый министр (так же). Здравствуйте, ваше величество!
Король. Что скажешь, старик?.. Ха-ха-ха! Ну и шут у меня! Старушку за хвост! Ха-ха-ха! Что мне нравится в нем - это чистый юмор. Безо всяких там намеков, шпилек... Купец толстяка укусил! Ха-ха-ха! Ну, что нового, старик? А?
Первый министр. Ваше величество! Вы знаете, что я старик честный, старик прямой. Я прямо говорю правду в глаза, даже если она неприятна. Я ведь стоял тут все время, видел, как вы, откровенно говоря, просыпаетесь, слышал, как вы, грубо говоря, смеетесь, и так далее. Позвольте вам сказать прямо, ваше величество...
Король. Говори. Ты знаешь, что я на тебя никогда не сержусь.
Первый министр. Позвольте мне сказать вам прямо, грубо, по-стариковски: вы великий человек, государь!
Король (он очень доволен). Ну-ну. Зачем, зачем.
Первый министр. Нет, ваше величество, нет. Мне себя не перебороть. Я еще раз повторю - простите мне мою разнузданность - вы великан! Светило!
Король. Ах какой ты! Ах, ах!
Первый министр. Вы, ваше величество, приказали, чтобы придворный ученый составил, извините, родословную принцессы. Чтобы он разведал о ее предках, грубо говоря, то да се. Простите меня, ваше величество, за прямоту - это была удивительная мысль.
Король. Ну вот еще! Ну чего там!
Первый министр. Придворный ученый, говоря без разных там штучек и украшений, пришел. Звать? Ох, король! (Грозит пальцем.) Ох, умница!
Король. Поди сюда, правдивый старик. (Растроганно.) Дай я тебя поцелую. И никогда не бойся говорить мне правду в глаза. Я не такой, как другие короли. Я люблю правду, даже когда она неприятна.
Е.Шварц. "Голый король"
тоже люблю Шварца.
__________________
Мой обменник:
http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=54502
Олег В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2017, 16:17   #103
Космокопатель
 
Аватар для Космокопатель
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2010
Адрес: Вторая дверь прямо
Сообщения: 11,060
Репутация: 23005
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег В. Посмотреть сообщение
Ну уж, если Вы не спец, то простите, я даже не знаю как мне меня характеризовать...
, я не волшебник, я учусь

Форумчане рассказывали, про спецжидкости для серебра. Названия не помню.
__________________
Моя репутация не показатель знаний в нумизматике.
Интересуюсь монетами Септимия Севера, Юлии Домны, Каракаллы, Плавтиллы и Геты (состояние не ниже VF).
Космокопатель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2017, 16:28   #104
Олег В.
 
Аватар для Олег В.
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщения: 494
Репутация: 5426
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Космокопатель Посмотреть сообщение
, я не волшебник, я учусь

Форумчане рассказывали, про спецжидкости для серебра. Названия не помню.
Не скромничайте! Постоянно любуюсь Вашими работами.

Я, как-то по молодости, испортил пару биллонных монет аммиаком...

Проба этих монет неизвестна, и в то, что какая-то чудо-жидкость отмоет эту зелень и не тронет саму монету как-то не очень верится...
вот и лежат.
__________________
Мой обменник:
http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=54502
Олег В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2017, 16:32   #105
Олег В.
 
Аватар для Олег В.
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщения: 494
Репутация: 5426
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Greyhorse Посмотреть сообщение

Навеяло:
...
Е.Шварц. "Голый король"
Михаил! Признайтесь. Вы недавно читали Артхашастру?

Это нашло отражение и в эдиктах Ашоки, и в «Артхашастре».
Царь считался основой государства.
«Государство — это царь» — такова вкратце суть всех элементов государства»,— заявлял автор «Артхашастры».

В точку!
__________________
Мой обменник:
http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=54502
Олег В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2017, 16:37   #106
Космокопатель
 
Аватар для Космокопатель
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2010
Адрес: Вторая дверь прямо
Сообщения: 11,060
Репутация: 23005
По умолчанию

Лучше Вам по этим монетам в отдельной теме спросить мнения форумчан по чистке. Тут тема по атрибуции и совмещение двух тем внесёт путаницу в постах.
С мехчисткой понятно, микроскоп, шаберы и вперёд. Но может кто действительно работал с подобными жидкостями. С медными я бы однозначно рекомендовал бы мехчистку. С серебром сложнее работать. Патина очень тонкая, чуть шабер скользнул и засверкала царапка.
__________________
Моя репутация не показатель знаний в нумизматике.
Интересуюсь монетами Септимия Севера, Юлии Домны, Каракаллы, Плавтиллы и Геты (состояние не ниже VF).
Космокопатель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2017, 18:24   #107
Олег В.
 
Аватар для Олег В.
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщения: 494
Репутация: 5426
По умолчанию

Между прочим, царя Ашоку все мы хорошо знаем по современным монетам Индийской республики
и вообще по гербу Индии,
на котором изображена капитель колонны Ашоки.

Предлагаю называть ее "капитель Пиядаси".
Изображения
Тип файла: png 331px-Emblem_of_India.svg.png (63.2 Кб, 5 просмотров)
__________________
Мой обменник:
http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=54502

Последний раз редактировалось Олег В., 28.11.2017 в 19:05.
Олег В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2017, 19:00   #108
Олег В.
 
Аватар для Олег В.
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщения: 494
Репутация: 5426
По умолчанию

Читаю вечерами книжечку "История Индии" Синха Н.К., Банерджи А.Ч. 1954г. издания (написана в 1944г.), купил по случаю в букинисте.

Познавательно, только вот с именами собственными и географическими названиями беда.
Допустим мы в этой теме много раз поминали Махараджу Дживаджи Рао Шинде. Так в книге он Даулат Рао Синдхия.
И даже Артур Уэлсли в книге Уэлзли (про то что это будущий герцог Веллингтон скромно умалчивается).
Изображения
Тип файла: jpg История Индии.jpg (13.2 Кб, 15 просмотров)
__________________
Мой обменник:
http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=54502
Олег В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2017, 20:59   #109
Gardener
Активный участник
 
Регистрация: 06.12.2013
Адрес: Рязанская область
Сообщения: 298
Репутация: 4508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег В. Посмотреть сообщение
Читаю вечерами книжечку "История Индии" Синха Н.К., Банерджи А.Ч. 1954г. издания (написана в 1944г.), купил по случаю в букинисте.

Познавательно, только вот с именами собственными и географическими названиями беда.
Допустим мы в этой теме много раз поминали Махараджу Дживаджи Рао Шинде. Так в книге он Даулат Рао Синдхия.
И даже Артур Уэлсли в книге Уэлзли (про то что это будущий герцог Веллингтон скромно умалчивается).
А мне Дживаджи Рао Шинде был известен как Доулат Рао Скиндия. Когда читал Ваш пост про битву при Асаи, недоумевал, какой-такой Шинде, точно помню другой махараджа руководил. Теперь всё сошлось.

По теме индийских монет вспоминается раджа-"нумизмат" из великолепнейшего мультфильма "Золотая антилопа":
- А ну-ка, ну-ка покажи-ка мне на одну минутку те монеты, которые ты подобрал. Все, все, все. Может быть они фальшивые? Сейчас мы их проверим, сейчас мы их сравним, сейчас я их сравню со своими. О, я рад за тебя, они настоящие.
- О великий раджа, ты по ошибке положил в свой ларец и мои монеты!
- Ай-ай-ай-ай! Что я наделал! Как же я теперь отличу твои деньги от моих?
- О раджа, отдай!
- Если я стану отдавать тебе твои монеты, вдруг между ними попадутся и мои! А своих денег я не намерен отдавать никому, никому!
Изображения
Тип файла: jpg 1.jpg (61.2 Кб, 9 просмотров)
__________________
Отзывы о сделках

Последний раз редактировалось Gardener, 28.11.2017 в 21:42.
Gardener вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2017, 13:31   #110
Олег В.
 
Аватар для Олег В.
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщения: 494
Репутация: 5426
По умолчанию

Цитата:
- Если я стану отдавать тебе твои монеты, вдруг между ними попадутся и мои! А своих денег я не намерен отдавать никому, никому!
очень животрепещуще!!!
__________________
Мой обменник:
http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=54502
Олег В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2017, 13:43   #111
Олег В.
 
Аватар для Олег В.
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщения: 494
Репутация: 5426
По умолчанию

Михаил молчит. Позволю себе продолжить...

Переместимся на Восток.
Далекое Княжество (королевство) Ассам, которое мы все до сих пор помним благодаря известному и вкусному сорту одноименного чая.
Королевство существовало с 13века. Правила королевством династия Ахом.
Свой ассамский язык, летоисчисление по эре Сака (нужно от даты Р.Х. отнять 78), бенгальский алфавит, своя запись цифр.
Изображения
Тип файла: jpg Цифры.jpg (63.2 Кб, 4 просмотров)
Тип файла: png 720px-Ahom_insignia_plain.svg.png (79.2 Кб, 8 просмотров)
__________________
Мой обменник:
http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=54502
Олег В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2017, 13:55   #112
Олег В.
 
Аватар для Олег В.
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщения: 494
Репутация: 5426
По умолчанию

Моя монета Ассама, как я ее распознал, - это рупия 1771г. (1693 по эре Сака)

Краузе КМ# 182. Лев идущий вправо и все такое...

Правил в это время 34-й король Ахама Lakshmi Simha স্বৰ্গদেউ লক্ষ্মী সিংহ, тронное имя Sunyeophaa.

Во время его правления произошло знаменитое Моаморианское восстание, на религиозной почве. Которое и послужило началом конца независимости Ассама.
Королевская власть ослабла. Вскоре соседняя Бирма вторглась на территорию царства, а тут и англичане подсуетились, как водится. Ввели войска, чтобы оказать помощь демократическому независимому правительству свободного Ассама (в ходе Первой Англо-Бирманской войны), да так и там и остались с 1824г.
А с 1838г. Ассам становится частью Британской Индии.
Изображения
Тип файла: jpg 23_Ассам_рупия_01.jpg (275.5 Кб, 13 просмотров)
Тип файла: jpg 23_Ассам_рупия_02.jpg (297.5 Кб, 11 просмотров)
Тип файла: jpg KM# 182.jpg (210.0 Кб, 7 просмотров)
__________________
Мой обменник:
http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=54502
Олег В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2017, 14:01   #113
Олег В.
 
Аватар для Олег В.
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщения: 494
Репутация: 5426
По умолчанию

Кстати:

Лакшми — богиня процветания в индуизме.
Иногда слово Лакшми используется как синоним слова "деньги", т.к. деньги - это энергия которой управляет Лакшми.
Является также индийским личным именем, чаще всего женским, но иногда присваивается и мужчинам.
__________________
Мой обменник:
http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=54502
Олег В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2017, 18:07   #114
Greyhorse
 
Аватар для Greyhorse
Активный участник
 
Регистрация: 22.08.2014
Адрес: Москва
Сообщения: 1,810
Репутация: 24138
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gardener Посмотреть сообщение
А мне Дживаджи Рао Шинде был известен как Доулат Рао Скиндия. Когда читал Ваш пост про битву при Асаи, недоумевал, какой-такой Шинде, точно помню другой махараджа руководил. Теперь всё сошлось.

По теме индийских монет вспоминается раджа-"нумизмат" из великолепнейшего мультфильма "Золотая антилопа":
- А ну-ка, ну-ка покажи-ка мне на одну минутку те монеты, которые ты подобрал. Все, все, все. Может быть они фальшивые? Сейчас мы их проверим, сейчас мы их сравним, сейчас я их сравню со своими. О, я рад за тебя, они настоящие.
- О великий раджа, ты по ошибке положил в свой ларец и мои монеты!
- Ай-ай-ай-ай! Что я наделал! Как же я теперь отличу твои деньги от моих?
- О раджа, отдай!
- Если я стану отдавать тебе твои монеты, вдруг между ними попадутся и мои! А своих денег я не намерен отдавать никому, никому!
Отличная отсылка, порадовала!
Greyhorse на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2017, 11:14   #115
Dimetrion
 
Аватар для Dimetrion
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2012
Сообщения: 241
Репутация: 1021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Greyhorse Посмотреть сообщение
Отличная отсылка, порадовала!
Михаил добрый день!
Очень сильно прошу прощения, что влез в Вашу тему...
Не могли бы Вы помочь атрибутировать сей кружок?
Буду очень признателен, если поможете!
Почему обратился, было предположение, что это Индия.
Заранее благодарен и еще раз прошу прощения!!!
Изображения
Тип файла: jpg 1a.jpg (65.2 Кб, 14 просмотров)
Тип файла: jpg 2a.jpg (61.3 Кб, 9 просмотров)
Dimetrion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2017, 11:57   #116
Gusev
 
Аватар для Gusev
Участник
 
Регистрация: 18.02.2016
Адрес: Kiev
Сообщения: 83
Репутация: 2696
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dimetrion Посмотреть сообщение
.........было предположение, что это Индия........
Чтобы не отнимать у Greyhorse время (он прекрасно развивает созданную им тему по Индии), отвечу коротко по данной монете.
Это Непал, король Притви (Prithvi), 1 Пайса, VS 1961 (1904 от Р.Х.), КМ 628.
.
__________________
Те, кто оказался на вершине, не с неба туда упали.
Gusev вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2017, 12:01   #117
Gusev
 
Аватар для Gusev
Участник
 
Регистрация: 18.02.2016
Адрес: Kiev
Сообщения: 83
Репутация: 2696
По умолчанию

Последняя цифра в дате может быть "0", но я склоняюсь все таки к "1".
__________________
Те, кто оказался на вершине, не с неба туда упали.
Gusev вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2017, 12:20   #118
Dimetrion
 
Аватар для Dimetrion
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2012
Сообщения: 241
Репутация: 1021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gusev Посмотреть сообщение
Чтобы не отнимать у Greyhorse время (он прекрасно развивает созданную им тему по Индии), отвечу коротко по данной монете.
Это Непал, король Притви (Prithvi), 1 Пайса, VS 1961 (1904 от Р.Х.), КМ 628.
.
Благодарю покорнейше!!!
Dimetrion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2017, 13:05   #119
Олег В.
 
Аватар для Олег В.
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщения: 494
Репутация: 5426
По умолчанию

Тишина и спокойствие... Добавлю одну монету. Только одну.

Буду двигаться к Западу. Бенгалия.

В 1690 году было основано поселение Ост-Индской компании в Калькутте, после соответствующего разрешения Великого Могола.
Началась экспансия Компании на субконтинент.
В 1757 году в битве при Плесси войска Британской Ост-Индской компании во главе с Робертом Клайвом
разбили войска бенгальского правителя Сираджа-уд-Даула — всего несколько залпов британской артиллерии обратили индийцев в бегство.
После победы при Буксаре (1764) компания получила дивани — право на правление Бенгалией, Бихаром и Ориссой,
полный контроль над навабством Бенгалия и конфискует бенгальскую казну (изъято ценностей на сумму в 5 млн 260 тыс. фунтов стерлингов).
Роберт Клайв стал тогда первым британским губернатором Бенгалии.

Бенгальское президентство. 1 рупия 1222 (1802г.)
Выпущена Ост-Индской Компанией от имени Шаха Алама II
Изображения
Тип файла: jpg 02_Бенгалия_1 рупия_01.jpg (251.4 Кб, 14 просмотров)
Тип файла: jpg 02_Бенгалия_1 рупия_02.jpg (239.9 Кб, 8 просмотров)
Тип файла: jpg КМ# 40.1.jpg (178.2 Кб, 3 просмотров)
Тип файла: jpg Проблемы суверенитета в Бенгалии.jpg (230.2 Кб, 3 просмотров)
__________________
Мой обменник:
http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=54502
Олег В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2017, 14:43   #120
Greyhorse
 
Аватар для Greyhorse
Активный участник
 
Регистрация: 22.08.2014
Адрес: Москва
Сообщения: 1,810
Репутация: 24138
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег В. Посмотреть сообщение
Тишина и спокойствие... Добавлю одну монету. Только одну.

Буду двигаться к Западу. Бенгалия.
Олег, спасибо за Ваши монеты, и найденную информацию!
По возможности, помогайте с расшифровками, если уже разобрались в своих монетах.

Я волнуюсь, что у проявляющих интерес читателей возникнет каша в голове из-за недостатка погружения.
Выкладываем множество монет, совершенно пока непонятных.
Скачем по временам и штатам как попало.
Наверное нужно искать системный подход в поддержке темы.

Мне кажется, что было бы полезно упорядочить и представлять информацию в форме каталога, облегчить восприятие и запоминание.
Сделать свой русифицированный мини-Краузе
Или исторический путеводитель.
  • Хронологический период.
  • Карта территории, соответствующая этому периоду.
  • Список правителей с краткой историей по каждому.
  • Список монетных дворов.
  • Последовательно выпущенные монеты в этот период.
  • Каждая монета описывается: аверс, реверс, особенности, примечательные факты.

Последним пунктом мне особенно хочется заниматься. Но тут есть следующие трудности.
Чтобы разобрать монету до косточки мне требуется несколько вечеров.
Встречаются иногда небольшие нюансы с которыми пока найдешь ответ уходит довольно много времени.
Плюс декабрь довольно напряженный походу будет по другим делам.
Думаю, смогу осилить 4-5 монеты в этом месяце, вряд ли больше.

Но сегодня постараюсь выложить третью монету Шаха Алама II из своей первой партии.

Еще раз хочу выразить свое восхищение серебряными монетами Индии.
Вот лежат у меня на столе уже семь рупий, пришедших тремя посылками, выглядят очень необычно.
В руках держать очень приятно из-за толщины веса и рельефа.
Все ощущения просто волшебные.
Жажда постигнуть эпиграфику этих монет просто неутолимая.
Сам себе удивляюсь.
Greyhorse на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2017, 14:51   #121
Олег В.
 
Аватар для Олег В.
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщения: 494
Репутация: 5426
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Greyhorse Посмотреть сообщение

Я волнуюсь, что у проявляющих интерес читателей возникнет каша в голове из-за недостатка погружения.
Выкладываем множество монет, совершенно пока непонятных.
Скачем по временам и штатам как попало.
Наверное нужно искать системный подход в поддержке темы.

Мне кажется, что было бы полезно упорядочить и представлять информацию в форме каталога, облегчить восприятие и запоминание.
Сделать свой русифицированный мини-Краузе
Или исторический путеводитель.
  • Хронологический период.
  • Карта территории, соответствующая этому периоду.
  • Список правителей с краткой историей по каждому.
  • Список монетных дворов.
  • Последовательно выпущенные монеты в этот период.
  • Каждая монета описывается: аверс, реверс, особенности, примечательные факты.
Полностью с Вами согласен. Буду работать над собой.
Занимаюсь, в свободное время, составлением хронологической таблицы с параллелями по княжествам и территориям.
__________________
Мой обменник:
http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=54502
Олег В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2017, 12:13   #122
betman
 
Аватар для betman
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2012
Сообщения: 3,612
Репутация: 12074
По умолчанию

Да УЖ карта територий княжеств добавит информативности.Да и распростронения той или иной монеты
betman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2017, 14:51   #123
Gusev
 
Аватар для Gusev
Участник
 
Регистрация: 18.02.2016
Адрес: Kiev
Сообщения: 83
Репутация: 2696
По умолчанию

Грандиозный проект затевается.
Думаю, что если все в одной ветке размещать, то скоро будет очень трудно вылавливать нужную конкретную информацию. Т.е. просится отдельный раздел "Индия", а в нем будут подразделы, например, по периодам, где в свою очередь будут размещаться конкретные темы. По мере наполнения подразделов информацией, то бишь темами, может понадобиться дальнейшее дробление подразделов. Если к тому времени проект не заглохнет на какой-то стадии. Тем не менее, "поднять" всю тему в очерченных рамках, вполне реально.

Пока идет обсуждение концепции проекта под названием "Индия", покажу поддельную монету Ассама, отчеканенную в ущерб обращению. Подделывали при всех королях, причем чеканили как из серебра, так и из золота (с пониженным содержанием благородного металла). Такие монеты Босе в своей книге "Чеканка Ассама" называет: "Genuine" or "Country made" Forgeries ("подлинные" или "национальные" подделки).
Слева показана подделка, справа - подлинная монета. Обе монеты из коллекции Н.Родеса и стоят почти одинаково (15 и 20 дол. соответственно). Король Лакшми Симха.
Изображения
Тип файла: jpg Ассам 1.jpg (126.6 Кб, 21 просмотров)
__________________
Те, кто оказался на вершине, не с неба туда упали.
Gusev вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2017, 19:41   #124
betman
 
Аватар для betman
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2012
Сообщения: 3,612
Репутация: 12074
По умолчанию

Я тоже соглашусь ,что одним словом ИНДИЯ это ,как солат делать.
betman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2017, 16:50   #125
Олег В.
 
Аватар для Олег В.
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщения: 494
Репутация: 5426
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gusev Посмотреть сообщение
Грандиозный проект затевается.
Думаю, что если все в одной ветке размещать, то скоро будет очень трудно вылавливать нужную конкретную информацию.
Т.е. просится отдельный раздел "Индия", а в нем будут подразделы, например, по периодам, где в свою очередь
будут размещаться конкретные темы. По мере наполнения подразделов информацией, то бишь темами, может понадобиться дальнейшее дробление подразделов.
.
Поддерживаю! Недаром Индию называют Субконтинент!

Только в период XVIII-XIX вв. в Индии существовало более 500 княжеств (это одновременно!), королевств и прочая.
Эмитентов далеко за сотню!
Образовывались, трансформировались и рушились империи, конфедерации и другие образования, которые тоже выпускали монету.
__________________
Мой обменник:
http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=54502
Олег В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2017, 17:07   #126
Олег В.
 
Аватар для Олег В.
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщения: 494
Репутация: 5426
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от betman Посмотреть сообщение
Да УЖ карта територий княжеств добавит информативности.
Вот парочка (троечка) карт.
Ну и схематичная карта из Краузе - на ней все княжества подписаны.

Есть прекрасная карта 1859г. размером 41Мб.
Если кому-то нравится разглядывать старинные карты могу сбросить ссылку на облако.
(пишите в личку, чтобы не засорять тему).
Изображения
Тип файла: jpg 5936475_original.jpg (698.8 Кб, 17 просмотров)
Тип файла: jpg 1200px-British_dominion_of_India(1783).jpg (567.3 Кб, 15 просмотров)
Тип файла: jpg Brit_IndianEmpireReligions3_1909_мин.jpg (516.8 Кб, 18 просмотров)
Тип файла: pdf !_02_KRAUSE 2012 19th Century 7nd Edition 1801-1900.pdf (230.3 Кб, 3 просмотров)
__________________
Мой обменник:
http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=54502
Олег В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2017, 17:20   #127
Олег В.
 
Аватар для Олег В.
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщения: 494
Репутация: 5426
По умолчанию

Не смотря на погоду продолжим с Бенгалией...

Среди своих залежей нашел три монеты Бенгальского президентства
(еще медь не разобрал, как следует).
Все три определил более-менее.

1/2 рупии (КМ#97.1) Шах Алам II. Год правления указан 19-й,
но это ничего не значит - год заморожен.
Монетный двор Калькутта. Всего 4 типа по месту выпуска.
Хорошая картинка по определению минта взята мною с Нумиста.ком.

Гурт - с наклонными засечками. Вес 5,75г, Диаметр 21,7мм (толщину забыл померить)
Изображения
Тип файла: jpg KM #97.1.jpg (35.2 Кб, 7 просмотров)
Тип файла: jpg 27_01.jpg (242.2 Кб, 7 просмотров)
Тип файла: jpg 27_02.jpg (222.3 Кб, 6 просмотров)
Тип файла: jpg KM #97_ определение минта.jpg (35.4 Кб, 5 просмотров)
__________________
Мой обменник:
http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=54502

Последний раз редактировалось Олег В., 08.12.2017 в 17:35.
Олег В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2017, 17:28   #128
Олег В.
 
Аватар для Олег В.
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщения: 494
Репутация: 5426
По умолчанию

1/4 рупии (КМ#75).
Шах Алам II. Год AH1204, год правления указан 45-й,
но это опять ничего не значит - год заморожен.

Гурт гладкий, вес 2,91г, Ø16,35мм, (толщину опять забыл померить)
Изображения
Тип файла: jpg КМ# 75.jpg (39.5 Кб, 5 просмотров)
Тип файла: jpg 25_01.jpg (164.9 Кб, 3 просмотров)
Тип файла: jpg 25_02.jpg (227.1 Кб, 3 просмотров)
__________________
Мой обменник:
http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=54502
Олег В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2017, 17:35   #129
Олег В.
 
Аватар для Олег В.
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщения: 494
Репутация: 5426
По умолчанию

1 рупия (КМ#77). Шах Алам II. Год правления указан 45-й,
но это опять ничего не значит - год заморожен.

Гурт гладкий. Вес 11,56г, Ø26,5мм (толщину забыл померить)
Изображения
Тип файла: jpg 24_01.jpg (293.8 Кб, 7 просмотров)
Тип файла: jpg 24_02.jpg (272.4 Кб, 4 просмотров)
Тип файла: jpg KM #77.jpg (118.9 Кб, 5 просмотров)
__________________
Мой обменник:
http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=54502
Олег В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2017, 17:35   #130
Greyhorse
 
Аватар для Greyhorse
Активный участник
 
Регистрация: 22.08.2014
Адрес: Москва
Сообщения: 1,810
Репутация: 24138
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег В. Посмотреть сообщение
Вот парочка (троечка) карт.
Ну и схематичная карта из Краузе - на ней все княжества подписаны.

Есть прекрасная карта 1859г. размером 41Мб.
Если кому-то нравится разглядывать старинные карты могу сбросить ссылку на облако.
(пишите в личку, чтобы не засорять тему).
Честно говоря, карты очень общие, не информативные.
Такого добра полно в инете, но пользоваться ими для познавания исторических событий проблематично.

Давайте будем последовательные статьи с историей Индии в картах выкладывать. Начать издалека, хотя бы с империи Маурьев. Искать карты оттуда и краткую хронологию периода.

Руки не доходят до всего, да еще декабрь суетный месяц...

Надо вашу кипучую энергию повернуть в русло решения трудных вопросов.
Я уже неделю бьюсь со своей третьей рупией Шаха Алама II, чеканки Китта Барейлли.

Так вот, легенда аверса начинается с куплета "Zad Za Ta 'Aid Allah"
На арабском я уже нашел где все это написано на рупии и прорисовал.
Но смысл выражения пока мне недоступен. Помогайте.
Greyhorse на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2017, 17:46   #131
Олег В.
 
Аватар для Олег В.
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщения: 494
Репутация: 5426
По умолчанию

Михаил! Вы мне льстите, если думаете, что я знаю хотя бы парочку аятов...

Карты я ищу, но пока не нашел того, чтобы меня удовлетворяло.
Они или очень большие или очень схематичные, или в низком разрешении... эти выложил так, чтобы под рукой были.

Декабрь - это всегда (только это не сердце, а другая часть тела... в перевернутом изображении - не нашел смайлик )
__________________
Мой обменник:
http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=54502
Олег В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2017, 19:38   #132
Greyhorse
 
Аватар для Greyhorse
Активный участник
 
Регистрация: 22.08.2014
Адрес: Москва
Сообщения: 1,810
Репутация: 24138
По умолчанию Рупия Шаха Алама II, 1219 г.х. Монетный двор Китта Барейлли

Простите, затянул я с разбором рупии.
Так и бывает, потянешь за одну загадку, а там и другие всплывают.
Трудно решить, когда поставить точку.

Представляю дешифровку:
Рупия Шаха Алама II, 1219 г.х. Монетный двор Китта Барейлли

Bareli AH1219RY37.jpg
Империя Великих Моголов. Серебряная рупия с именем Шаха Алама II, монетный двор Китта Барейлли или Барели (Bareli –Bareilly). Китта на хинди – дистрикт.
Ау́д (Авадх, Аудх; хинди अवध, Awadh, Oudh) — историческая область в северной Индии, лежащая по среднему течению реки Ганг.
Джалал эд-Дин Абул Музаффар Мухаммед Али Гаухар, известный как Шах Алам II, падишах Империи Великих Моголов в Индии с 1759 по 1806 год.
Вес: 11.09 грамм, диаметр: 20 мм.
1219 год хиджры =1804/5 год н.э.. Год правления падишаха - RY 37. под Ост-Индской компанией. (1805 г.)
Каталог Краузе KM# 52.3 RUPEE
Персидская буква "Вав" инициалы британского чиновника, Генри Уэллесли, барона Коули, президента Временного правительства уступленных провинций.

Легенды.
Аверс:
куплет «Зе Т`ейид Элах» начинает нижнюю - первую из трех строк снизу вверх.
Слово «Эллах» الله размещено (не могу объяснить почему…) в начале верхней строки
ئيد تی Т`ейид زو Зе.
Средняя строка: دین حَا Дин Ха(ми) قرا صاحب Кир(ани) Сахиб, (дата выпуска) ١٢١٩, سک Сикка. Точка в слове «дин» в форме креста Святого Стефана.
Верхняя строка: Бадшах بادشاه Алам Шах شاه عالم Эллах.

Реверс.
Сверху: قطه - Кхитта Барели, минтмарка «рыба»;
Вторая строка под словом ضرب Дарб (отчеканена/бита в) в виде разделительной черты.

مانوس(و) ميمنت ٣٧ سنه – манус мейманет (цветок-звезда) 37, джулюс санах, буква «Алиф» в слове «джулюс» - Спокойное процветание 37-го года сидения/правления.
Примечание по данной трактовке персидской буквы «Вав» от фамилии Генри Уэлсли.
Ранее считалось, что предыдущая вариация 1216 года хиджры (1801/2 г.н.э.) также относится к начальной букве имени лорда Генри Уэлсли - Henry Wellesley, 1st Baron Cowley.
Greyhorse на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2017, 19:45   #133
Greyhorse
 
Аватар для Greyhorse
Активный участник
 
Регистрация: 22.08.2014
Адрес: Москва
Сообщения: 1,810
Репутация: 24138
По умолчанию Рупия Шаха Алама II, 1219 г.х. Монетный двор Китта Барейлли

Небольшая историческая справка:
В 1793 году старший сын графа Морнингтона Ричард Уэлсли стал членом Совета по делам Индии.
В своей деятельности он оказался столь эффективен, что в 1797 году получил должность генерал-губернатора Индии.
На пути в Азию Ричард Уэлсли составлял грандиозные планы по уничтожению французского влияния на индийском субконтиненте.
Он был отличным администратором и выбрал для реализации своих замыслов двух своих братьев.
Артур стал его военным советником, а самый младший Генри - личным секретарем. Будущее показало, насколько они оказались талантливы, каждый в своей области.
Артур вошел в Историю, как герцог Веллингтон победитель Наполеона, но приемы военной тактики он отрабатывал в Индии, когда громил Султанат Майсор и Конфедерацию Маратхов.
Спустя годы, Артур говорил, что битва при Ассае, а не Ватерлоо, была лучшим сражением, которое он выиграл.

Battle_of_Assaye.jpeg.jpeg
Битва при Асаи 23 сентября 1803 года

Генри не стал настолько известен, однако и он внес свой вклад, в то, что бОльшая часть Индийских княжеств по факту перешла в управление Ост-Индской британской Компании.
Местным правителям были оставлены номинальные функции, торговый оборот и финансовую деятельность контролировали британцы.
Бедные махараджи и султаны были в долгах как в шелках перед ОИК.
В конце 1800 года лорд Генри очень ловко выполнил дипломатическую миссию в Лакхнау, где ему удалось заключить договор с Навабом Вазиром (Договор Лакхнау 1801), в соответствии с которым обширные территории Доаба и Бунделкханда были переданы англичанам в вечный суверенитет.
Вскоре Генри Уэллсли стал президентом Временного правительства уступленных провинций, заседавшего в Барейлли и Фарукабаде.

Henry Wellesley.jpg
Генри Уэлсли, 1-й барон Коули

Теперь вернемся к датам.
Известно что по неким причинам, возможно обвинениям в злоупотреблениях, Генри оставил свое назначение в 1802-м году и вскоре после вернулся в Европу, где женился и позднее в 1809 году стал британским послом в Испании.
Отметим, что 1802 год соответствует 1216/17 году хиджры.
Странно, что чеканка рупий с буквой "Вав" , которые принято соотносить с именем Генри продолжалась и после его отъезда.
Но подробнее об этом ниже.
Greyhorse на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2017, 19:54   #134
Greyhorse
 
Аватар для Greyhorse
Активный участник
 
Регистрация: 22.08.2014
Адрес: Москва
Сообщения: 1,810
Репутация: 24138
По умолчанию Рупия Шаха Алама II, 1219 г.х. Монетный двор Китта Барейлли

Известный индийский историк и нумизмат доктор Санжай Гарг в своей исследовательской статье «Монеты европейских авантюристов в Индии»
сообщает новую интересную информацию из отчетов, хранящихся в Национальном Архиве Индии.
Таблица вариаций рупий Кита Барели.jpg
Всего рупий этой типологии было выпущено 19 вариаций с «замороженным» 37 годом правления и две ранных вариации с 35м и 36 годами правления

Ранее персидские буквы-инициалы "Алиф", "Ха" и "Вав", перечисленные в Стандартном руководстве для южноазиатских монет были приняты как чеканка под Ост-Индской компанией (Брюс II, 1981, 155).
rupees OIC Barely.jpg
Но найденные убедительные доказательства, говорят о том, что когда англичане взяли на себя ответственность за монетный двор Барейлли в ноябре 1801 года,
они передали его в аренду – «джумму» Атме Раму и его партнеру Шеоджи Маллу за 9001 рупию.
Из одного из писем известно, что Атму Раму в том же 1216 году сменил другой управляющий монетным двором - Хусейн Али Хан.
Начальная буква из его имени имеет две вариации (с короной и без нее) и отчеканена на рупиях с датой AH1216 / RY 37.
Эта аренда продолжалась до 13 марта 1802 года, когда англичане вернули надзор за Монетным двором. (9 зуль-каады [XI] 1216 г. хиджры)
Только персидская буква «Вав» означает Wellesley. Как утверждается, она принадлежит Генри.

dates 1216, 1217, 1218, 1219, 1220.jpg
Выпуск этих рупий продолжался с 1216 по 1220 г.х.(1805г.н.э).
Окончательно и навсегда монетный двор в Барейлли был закрыт в сентябре 1805 года.
В этом году старший брат Генри, генерал-губернатор Ричард Уэлсли был обвинён в расхищении казны и отозван в Англию.

Логично было бы предположить, что «Вав» соотносится с Ричардом.
Оставим эту загадку с лордами Уэлсли в покое.
Впрочем, лордам всегда интересно живется, в 1809 году Ричард принял пост министра иностранных дел Великобритании.

Забавно, что когда он в марте 1805-го вместе с братом Артуром возвращался домой на военном корабле HMS Howe,
они сделали случайную остановку на маленьком острове Святой Елены и провели несколько дней в том же здании, куда позже был бы сослан Наполеон I.

Rupees KM# 51.1-51.7.jpg
Ранние вариации этого типа.
Литература: SANJAY GARG «Coins of European Adventurers in India»
Greyhorse на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2017, 19:59   #135
Greyhorse
 
Аватар для Greyhorse
Активный участник
 
Регистрация: 22.08.2014
Адрес: Москва
Сообщения: 1,810
Репутация: 24138
По умолчанию Рупия Шаха Алама II, 1219 г.х. Монетный двор Китта Барейлли

Напоследок про историю чеканки в Барейли, которая началась еще до нашей эры.

В течение 176 - 166 до н.э. монеты царства Панчала чеканились в Барейли и прилегающих районах, ныне известных как Рохильханд.
Здесь кушанские цари (I— III век н. э.), а позднее правители государства Гуптов (320-е — 600-е) имели свои монетные дворы.
Доказательства тому разнообразные золотые и серебряные монеты

Постоянному статусу города в качестве монетного двора с начала христианской эры помог тот факт, что Барейли никогда не был территорией военных действий - за исключением войны за независимость.

В наше время в изобилии находят монеты Ади Виграха и Шри Виграха - царей династии Пратихара (VI век н. э. — 1036 год н. э.), которые чеканились здесь между 4-м и 9-м веками.
Эта династия правила большей частью северной Индии. Эти серебряные монеты – похожи на чеканку Фироза Второго – и известны как монеты Индосасанидов.
После 1210 г. н.э. произошли революционные изменения в науке чеканки, связанные с введением новых понятий.
Илтутмиш (1210-1235 гг.) третий правитель Делийского султаната начал практиковать написание мест чеканки и дат изготовления на монетах.
Шер Шах Сури (1538 - 1545 гг. Н.э.), великий новатор, представил монеты в разных номиналах, размерах и весах в золоте, серебре и меди.
Затем наступил период династии Моголов.

Император Акбар и его потомки чеканили золотые и серебряные монеты на монетном дворе Аонла Барейли (Aonla).
Афганский завоеватель Ахмед Шах Дурани также чеканил золотые и серебряные монеты на монетном дворе Аонла.
Во время шаха Алама II город Барейли был штаб-квартирой наместника Великих Моголов Хафиза Рехмат-хана. Было выпущено очень много монет.
После этого в городе находился Наваб Асаф-уд-Даула.
Монеты, которые он выпустил, имели в качестве минтмарок городов Барейлли и Асфабада - змею и рыбу.
После этого чеканка монет перешла к Ост-Индской компании.
Последний раз минт Барейлли поработал во время Первой войны за независимость Индии.
В 1857 году мятежный Хан-Бахадур-хан, считая себя независимым правителем, велел возобновить чеканку серебряных монет.
Greyhorse на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2017, 21:28   #136
betman
 
Аватар для betman
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2012
Сообщения: 3,612
Репутация: 12074
По умолчанию

Декабрь - это всегда (только это не сердце, а другая часть тела... в перевернутом изображении - не нашел смайлик

Ув.ОЛЕГ сердце на оборот - ,надо будет этот ТОСТ протэстировать.

Ув.Серая ЛОШАДКА ну Вы блин и копаете. ,если так дело пойдёт то слух разлетится и сдесь будет МЕККА индийской нумизматике.Как говарил БЕНДОР про новые ВАСЮКИ
betman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2017, 23:15   #137
ka4
 
Аватар для ka4
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2012
Сообщения: 3,395
Репутация: 12321
По умолчанию

Greyhorse, я как и тов. Batman, удивляюсь Столь глубокому погружению в индостан.
__________________
не делаю из увлечения культа
Я плохо разбираюсь в монетах, их собирательство мне просто доставляет удовольствие. В настоящее время я в восторге от монет Мексики.
/ВадимКА4/
ka4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2017, 23:40   #138
Greyhorse
 
Аватар для Greyhorse
Активный участник
 
Регистрация: 22.08.2014
Адрес: Москва
Сообщения: 1,810
Репутация: 24138
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ka4 Посмотреть сообщение
Greyhorse, я как и тов. Batman, удивляюсь Столь глубокому погружению в индостан.
Все удовольствие как раз в погружении. Чего бы это не касалось.
Когда нам снятся самые яркие сны? После сильных переживаний.
О чем мы помним лучше всего? О самых событиях, связанных с яркими эмоциями. Кого или что мы любим больше всего? Того, что жаждем и вожделеем из всех сил.

Лучший способ избежать или избавиться от плохого настроения, депрессии делать качественно то, что любишь. Поймать кураж.
Так что будем копать дальше. Глубоко.
... Есть у меня один могильничек!... (ц)
Greyhorse на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2017, 07:44   #139
pav
 
Аватар для pav
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2012
Сообщения: 315
Репутация: 6737
По умолчанию

Британская Ост-Индская компания (East India Company). Бенгальское президентство (Bengal Presidency).
Рупия 1803 года, чеканилась на монетном дворе Фаррухабада в 1820 – 1831 годах.
Серебро 909 пробы. d=25.3 mm, m=11.42 g.

Avers:
سكه زد بر حفت كشور سايه فضل اله عامی دين محمد شاه عالم بادشاﻩ
Sikka zad bar haft kishwar saya-ye fazl-e ilah Hami-e din Mohammad Shah Alam Badshah.
Отчеканил эту монету на семи землях под тенью божественного покровительства защитник веры Мухаммед шах Алам, падишах.

Revers:
ضرب فرخ آباد سنه ۴٥ جلوس ميمنت مانوس
Zarb Farrukhabad sanah 45 julus maimanat manus.
Отчеканена в Фаррухабаде в 45 год его процветающего (счастливого) правления.
Изображения
Тип файла: jpg Gurkaniyan 1803. Farrukhabad. Rupee.jpg (126.7 Кб, 21 просмотров)
pav вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2017, 20:09   #140
Greyhorse
 
Аватар для Greyhorse
Активный участник
 
Регистрация: 22.08.2014
Адрес: Москва
Сообщения: 1,810
Репутация: 24138
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pav Посмотреть сообщение
Британская Ост-Индская компания (East India Company). Бенгальское президентство (Bengal Presidency).
Рупия 1803 года, чеканилась на монетном дворе Фаррухабада в 1820 – 1831 годах.
Отличное сообщение в тему к рупиям Олега!
Фаррукабад, минтмарка-снежинка, интересно в Индии же снега не бывает. Вопросы, вопросы...


А вот мои вопросы, пока писал статью по рупии Китта Барейлли:
Цветок-звезда - это минтмарка?
Как объяснить появление различных «замороженных» дат от начала правления шаха?
Крест Святого Стефана - откуда и зачем?
Почему стоит буква «Вав» от Генри Уэлсли, когда он уже покинул Индию?
Что означают персидские буквы-слова «нун» и «мим»?
Кому принадлежат трезубец, свастика, полумесяц и кинжал в слове «джулюс»?
Greyhorse на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2017, 21:02   #141
Олег В.
 
Аватар для Олег В.
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщения: 494
Репутация: 5426
По умолчанию

Пришла пятница. Выставлю еще одну монету Бенгальского губернаторства.
На сей раз это мелочь.
1/8 анна 1195г. / 1781г. от Р.Х. 22 год правления Шах Алама II
Изображения
Тип файла: jpg Бенгалия 1-8 анна 1195 UNC_01.jpg (87.5 Кб, 3 просмотров)
Тип файла: jpg Бенгалия 1-8 анна 1195 UNC_02.jpg (82.4 Кб, 7 просмотров)
Тип файла: jpg КМ# 123_1=8 анна.jpg (41.8 Кб, 10 просмотров)
Тип файла: png Бенгальское президентство.png (147.4 Кб, 7 просмотров)
__________________
Мой обменник:
http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=54502
Олег В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2017, 12:39   #142
betman
 
Аватар для betman
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2012
Сообщения: 3,612
Репутация: 12074
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег В. Посмотреть сообщение
Пришла пятница. Выставлю еще одну монету Бенгальского губернаторства.
На сей раз это мелочь.
1/8 анна 1195г. / 1781г. от Р.Х. 22 год правления Шах Алама II
МЕЛОЧЬ ,но приятная
betman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2017, 00:13   #143
Greyhorse
 
Аватар для Greyhorse
Активный участник
 
Регистрация: 22.08.2014
Адрес: Москва
Сообщения: 1,810
Репутация: 24138
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег В. Посмотреть сообщение
Вот допустим при Виктории в 1888г. в княжестве Алвар выпустили монету с датой 1788г. и ничего. Может и здесь на одной стороне дату правили (по Хиджре), а на другой 62 и 62...
Заинтересовался вашим примером, отчего такая интересная датировка.
Все оказалось банально и не имеет никакого отношения к отсчету от каких либо "регнальных" дат (правления).

Первые выпуски этой серебряной рупии, отчеканенные в 1877 году в княжестве Алвар во времена Махараджи Мангала Сингха, соответствовали стандарту весу и пробы имперским рупиям.
На лицевой стороне монет изображен бюст коронованной английской королевы Виктории с разделенной легендой «Королева Виктории» в зубчатом ободе.
На оборотной стороне изображена надпись на персидском языке «Махарао Раджа Савай Мангал Сингх Бахадур» и датировка.
Дата должна быть 1877 годом н.э., но по ошибке была записана как 1788 год персидскими цифрами.
Гравер монетного двора в Калькутте был британцем и получил назначение незадолго до времени чеканки.
Не разбираясь еще толком в написании арабских семерок и восьмерок, он допустил ошибку, которую позже исправили дополнительной эмиссией.
Таким образом, в обращении оказались две вариации "۱۷۸۸" и "۱۸۷۷" Обе отражены в каталоге Краузе KM#45.
Рупии 1788 1877 Алвар.jpg
Рупии первого типа чеканились с датами 1877, 1878, 1880 и 1882 гг. Виггинс также сообщает о рупиях 1881 года (p348, Wiggins, British Commonwealth Coins , 1971), но неясно, существуют ли такие монеты.
Также в 1891 году были отчеканены рупии с измененным реверсом (KM#46).

В начале 19 века княжество объединилось с Ост-Индской компанией против конфедерации маратхов, и затем продолжало поддерживать хорошие отношения с Великобританией.
Хотя единый стандарт для чеканки монет была введена в Индии в 1862 году, многие княжества продолжали использовать свою собственную монету даже в XX веке (p343, Wiggins, British Commonwealth Coins, 1971).
Одним из таких было княжество Алвар.
С 1859 года там чеканили ассортимент монет из меди и серебра с именем королевы Виктории на персидском языке на местном монетном дворе в Раджгаре и уступили требованиям унификации только в 1877 году.
Алвар стал первым княжеством, использующим монеты, отчеканенные на монетном дворе Калькутты во время британского управления.
Мангал Сингх правил Алваром с 1874 по 1892 год, и, по-видимому, конец его правления ознаменовал окончание собственной уникальной чеканки в Алваре.
Greyhorse на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2017, 11:15   #144
betman
 
Аватар для betman
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2012
Сообщения: 3,612
Репутация: 12074
По умолчанию

Монетки с правлением ВИКТОРИИ и датировкой на конце с цифрой 7 всегда имеют БОЛЬШОЙ интерес. ,а тут ещё и перепутка с ошибкой.Вообщим перец конкретный.
betman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2017, 12:48   #145
Олег В.
 
Аватар для Олег В.
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщения: 494
Репутация: 5426
По умолчанию

Цитата:
Первые выпуски этой серебряной рупии, отчеканенные в 1877 году в княжестве Алвар во времена Махараджи Мангала Сингха, соответствовали стандарту весу и пробы имперским рупиям.
На лицевой стороне монет изображен бюст коронованной английской королевы Виктории с разделенной легендой «Королева Виктории» в зубчатом ободе.

С 1859 года там чеканили ассортимент монет из меди и серебра с именем королевы Виктории на персидском языке на местном монетном дворе в Раджгаре и уступили требованиям унификации только в 1877 году.
Два небольших замечания, вернее три:
1. Рупия 1877г. (в обоих вариантах) была выпущена уже после коронации Виктории как Императрицы Индии.
Более того, как мне кажется, выпуск этой рупии и был приурочен к выпуску "императорских рупий" Индии.
Соответственно на аверсе надпись: Императрица Виктория VICTORIA EMPRESS, а не королева.
2. При радже Шеодане Сингхе действительно выпускались монеты с именем королевы Виктории, однако имени Виктория на них и не было.
С характерной для Востока цветистостью и двусмысленностью было указано:
"The Exalted Queen at the seat of the realm England", что примерно значит - "Возвышенная Королева пребывающая и правящая в Королевстве Англия".
Как мне кажется - очень двусмысленно! и может даже обидно для Виктории. (Я по-персидски не читаю совсем - вопрос: есть имя Виктория на монете?)
3. После смерти Шеодана Сингха (11.09.1874г. он умер молодым в 29 лет)
ему наследовал 6-й Махараджа Алвара Мангал Сингхжи 1874/1892 (вступил на престол в 15 лет и насколько я понял он не был сыном 5-го Махараджи).
Так вот при нем монеты выпущенные в период с 1874 по 1877г. (т.е. до этой рупии) никакого упоминания ни об Англии, ни об Королеве не имели.
Может мои комментарии и не такие уж важные, но счел нужным уточнить.
На первом фото - Шеодан Сингх, на втором Мангал Сингхжи
Изображения
Тип файла: jpg alwar-Portrait-of-Raja-Sheodan-Singh-1845-1874--2.jpg (127.8 Кб, 5 просмотров)
Тип файла: jpg alwar_mangal_1.jpg (19.2 Кб, 3 просмотров)
__________________
Мой обменник:
http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=54502
Олег В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2017, 13:12   #146
Олег В.
 
Аватар для Олег В.
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщения: 494
Репутация: 5426
По умолчанию

Для сравнения, в т.ч. по тиражам.
Как мы видим на скане, который Михаил выложил, Алваровские рупии 1877г. выпущены по 200 тыс.шт.
(и с ошибкой и без, хотя меня терзают сомнения: может все же всего 200т.шт.?)
В это же время первый выпуск рупий VICTORIA EMPRESS.
Калькутта 39 252 000 шт.
Бомбей 95 554 000 шт.
Тираж огромный. Моя рупия, кстати, выпущена в Бомбее.
Изображения
Тип файла: jpg Брит.Индия_1 рупия_1877_01.jpg (563.8 Кб, 9 просмотров)
Тип файла: jpg Брит.Индия_1 рупия_1877_02.jpg (595.2 Кб, 8 просмотров)
__________________
Мой обменник:
http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=54502
Олег В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2017, 16:49   #147
Олег В.
 
Аватар для Олег В.
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщения: 494
Репутация: 5426
По умолчанию

Монетный двор, расположенный в Rajgarh был закрыт в 1877г.
Рупию 1877 года уже штамповали в Калькутте.
А Раджарх красивый город. Где-то здесь и был монетный двор...
Изображения
Тип файла: jpg Rajgarh_мин.jpg (408.3 Кб, 9 просмотров)
Тип файла: jpg Карта Алвар.jpg (521.0 Кб, 4 просмотров)
__________________
Мой обменник:
http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=54502
Олег В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2017, 17:49   #148
Alc
 
Аватар для Alc
Участник
 
Регистрация: 29.10.2015
Адрес: Belgorod
Сообщения: 70
Репутация: 4207
По умолчанию

Доброго дня! Отличная тема
Я думал уже и нет любителей Индии, которую я и собираю последние года 2 (на расмире интерес совсем утих, например, да и на zeno тоже не наблюдается активности).
Только вот охватить не охватываемое очень не просто, а точечно как уважаемый Михаил, разбирать слишком малый охват получается...

Могу добавить по монетам Бенгальского губернаторства мелочь с датами 1195//Ry. 22 год правления Шах Алама II градировалась по массе-диаметру, по внешнему виду (так сказать) одинаковый рисунок что у 1/16 анны, что у пол анны, посему при определении нужно иметь массу.

Да и в целом, при определении номинала монет индийских княжеств и султанатов крайне важно знать хотя бы массу.
Alc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2017, 18:23   #149
Олег В.
 
Аватар для Олег В.
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщения: 494
Репутация: 5426
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alc Посмотреть сообщение
Доброго дня! Отличная тема
Я думал уже и нет любителей Индии, которую я и собираю последние года 2 (на расмире интерес совсем утих, например, да и на zeno тоже не наблюдается активности).
Только вот охватить не охватываемое очень не просто, а точечно как уважаемый Михаил, разбирать слишком малый охват получается...

Могу добавить по монетам Бенгальского губернаторства мелочь с датами 1195//Ry. 22 год правления Шах Алама II градировалась по массе-диаметру, по внешнему виду (так сказать) одинаковый рисунок что у 1/16 анны, что у пол анны, посему при определении нужно иметь массу.

Да и в целом, при определении номинала монет индийских княжеств и султанатов крайне важно знать хотя бы массу.
Рады Вас приветствовать! Ждем интересных сообщений!
Думаю Михаил будет не против, если Вы дополните тему своими монетами!
__________________
Мой обменник:
http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=54502
Олег В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2017, 19:30   #150
Alc
 
Аватар для Alc
Участник
 
Регистрация: 29.10.2015
Адрес: Belgorod
Сообщения: 70
Репутация: 4207
По умолчанию

Как то месяца полтора назад будучи на больничном (время появилось) решил создать группу в соц сети по монетам Индии. И попытался поначалу охватить не охвачимое… Хотя альтернативный вариант базы индийских монет типа zeno, я ни как не потяну...
Посему для себя решил, был бы правильным вектор на ПОМОЩЬ в различиях и опознании тех или иных типов, видов и отдельных княжеств/султанатов, чем могу и и тут попробовать помочь. ИМХО. Оч интересны истории, прорисовки (хотя обладая литературой это там есть). Так же, за эти пару лет я не ставил задачу собрать наследство детям, пытался собирать более доступную медь (золота нет и не интересно ПОКА что, серебро интересно и есть).
Так вот начну с самого простого: различие меди Княжеств Орчха (ओर्छा रियासत. Княжество Орчха находится в регионе Бунделкханд . Основано в 1501 году вождем раджпутского клана Бундела по имени Рудра Пратап Сингх, который стал первым князем Орчхи (1501—1531) и Датия (दतिया रियासत. Датия - княжество в регионе Бундельханд. Основано в 1626 году. Правящей семьей были раджпуты клана Бундела; они произошли от младшего сына раджи Орчхи. )

Различаются монетки как медь так и серебро – просто – по минт маркам (то есть маркам монетных дворов. (см картинку). В Краузе путаница, ибо пол пайсы/пайсы изображения перепутаны местами (или одно и тоже изображение применено два раза, не помню уже). Вес пайс (меди ) примерно одинаков - Орчха (16 +/- грамм), Датия (12-13 +/- грамм), рупии по 10,8 +/- десятую грамма. На картинках первая пайса - Княжество Датия, пайса, AH (12)32/Ry.4х (1816AD), 12.56 g., 19 mm., INO Muhammad Akbar II KM# C23, вторая - Княжество Орчха, пайса, AH 1214// Ry. 40 (1799AD), 16.8 g, 20.8 mm., INO Muhammad Akbar II, Orchha mint, KM# C25

ps извиняюсь за ошибки и неточности, пока я писал маленькие дети разнесли пол квартиры...
Изображения
Тип файла: jpg 2ZsbNn5peEA.jpg (363.8 Кб, 9 просмотров)
Тип файла: jpg qD07P3AfmAw.jpg (334.3 Кб, 6 просмотров)
Тип файла: jpg 2_kVxf3JSJk.jpg (179.8 Кб, 8 просмотров)
Тип файла: jpg 2_5.jpg (124.7 Кб, 7 просмотров)
Тип файла: jpg 2_k.jpg (209.6 Кб, 7 просмотров)

Последний раз редактировалось Alc, 18.12.2017 в 19:49. Причина: добавление информации
Alc вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:56.


vBulletin® Version 3.6.8. Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.

Яндекс.Метрика