Форум Нумизмат.ru - все о нумизматике, монетах  и нумизматах

На главную страницу NUMIZMAT.RU
АУКЦИОН на НУМИЗМАТ.РУ:
Англия 2 фунта 2006 Brunel в шляпе
5 копеек 1892г
БЛОГИ на НУМИЗМАТ.РУ:
Полуполтинник 1781 СПБ АГ, копейка 1789 ЕМ
15к 1917г

Вернуться   Форум Нумизмат.ru - все о нумизматике, монетах и нумизматах > Нумизмат.ru > Монеты Азии
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 20:11   #51
Олег В.
 
Аватар для Олег В.
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщения: 494
Репутация: 5426
По умолчанию

Михаил! Добрый вечер!

Имеется кучка монет Индийских княжеств и большая куча сомнений по ним.

Начну с Индора (или Индаур), небольшого княжества в самом центре Индии.

Вот монета, по весу и размеру 1 рупия (примерно 11.5г).
Вроде бы похожа на #76KM (Джалал эд-Дин Абул Музаффар Мухаммед Али Гаухар,
известный как Шах Алам II (15 июня 1728, Дели — 19 ноября 1806, Дели) — падишах Империи Великих Моголов в Индии с 1759 по 1806 год).

Однако, такое впечатление, что аверс сместился и год не "попал в кадр".
Солнышко вроде похоже на настоящее...
Изображения
Тип файла: jpg #КМ76_Индаур_1 рупия Shah Alam II.jpg (28.0 Кб, 8 просмотров)
Тип файла: jpg 07_Индаур_1 рупия_01+.jpg (152.6 Кб, 9 просмотров)
Тип файла: jpg 07_Индаур_1 рупия_02+.jpg (132.1 Кб, 8 просмотров)
__________________
Мой обменник:
http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=54502
Олег В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 20:16   #52
Олег В.
 
Аватар для Олег В.
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщения: 494
Репутация: 5426
По умолчанию

еще более сомнительная монета.
Тоже как бы 1 рупия и тоже Индаур.
Изображения
Тип файла: jpg 15_Индаур_1 рупия_01+.jpg (179.5 Кб, 7 просмотров)
Тип файла: jpg 15_Индаур_1 рупия_02+.jpg (181.4 Кб, 9 просмотров)
__________________
Мой обменник:
http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=54502
Олег В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 20:23   #53
Олег В.
 
Аватар для Олег В.
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщения: 494
Репутация: 5426
По умолчанию

Ну и еще один Индаур. На этот раз понятный.

1/4 анны Индор, Яшвант II, 1935г. (1992г.)

Упс.. ошибочка. Вчера монетку посмотрел - на холдере сам же написал 1/2 анна.
А скан подписал неправильно.

Диаметр 32мм. 1/2 анна 1935г.
Изображения
Тип файла: jpg Индор_Яшвант II_1935_1=4 анна_01.jpg (308.8 Кб, 12 просмотров)
Тип файла: jpg Индор_Яшвант II_1935_1=4 анна_02.jpg (286.3 Кб, 8 просмотров)
Тип файла: png tumblr_nfkrl1syJl1tzih2wo1_500.png (321.2 Кб, 12 просмотров)
__________________
Мой обменник:
http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=54502

Последний раз редактировалось Олег В., 22.11.2017 в 10:21.
Олег В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2017, 20:59   #54
Greyhorse
 
Аватар для Greyhorse
Активный участник
 
Регистрация: 22.08.2014
Адрес: Москва
Сообщения: 1,744
Репутация: 23200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег В. Посмотреть сообщение
еще более сомнительная монета.
Тоже как бы 1 рупия и тоже Индаур.
Очень симпатичные эти рупии из Индаура.
Диаметром поменьше, но толщина!
Как маленькие подшипнички

Боюсь по подлинности пока что либо говорить, но обязательно покопаюсь с этим княжеством.
Тем более, что:
ко мне в пятницу еще пара рупий приехала, и одна из них тоже из Индаура

В выходные я их пригласил в качестве фотомоделей на художественную съемку.
Вот что получилось:
Индаур AH1259а.jpg

Вторая рупия падишаха Аурангзеба, чеканка Кумбайата.
Ну, а разбор по ним попозже будет.
AURANGZEB-KHAMBAYATа.jpg
Greyhorse вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2017, 02:00   #55
Greyhorse
 
Аватар для Greyhorse
Активный участник
 
Регистрация: 22.08.2014
Адрес: Москва
Сообщения: 1,744
Репутация: 23200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег В. Посмотреть сообщение
еще более сомнительная монета.
Тоже как бы 1 рупия и тоже Индаур.

1230г.х..jpg
Ваша вторая рупия в полном порядке.

Датировка присутствует, трудно было понять что за странная предпоследняя цифра.
Но нашел в двух индийских аукционах аналогичные с комментариями, что это тройка в дате на "нагари".
Таким образом дата: 1230-й год хиджры. Кончик цифры ٦ от года правления ٦٢ дополнительно помогает определению.
Это 1814/15 год по христианской эре.
Время правления (1811-1833) Мальхара Рао II из династии Холкаров.

Прорисовочку КМ#76 с расшифровкой легенд сделаю на днях.
Greyhorse вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2017, 11:20   #56
Олег В.
 
Аватар для Олег В.
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщения: 494
Репутация: 5426
По умолчанию

Михаил! Спасибо!

По второй теперь почти все понятно. Непонятно только КАК Вы с ними разбираетесь?!
на одной стороне дата по хиджре, но цифрами нагари, на другой
индо-арабскими цифрами от начала правления, но читать дату нужно слева направо, тогда как текст вроде наоборот - справа-налево...


Все же не это Мальхар Рао II из династии Холкаров, а Мальхар III.

Мальхар Второй был убит в ходе маратхских клановых разборок еще в 1797г. (князь Гвалиора Даулат Шинде, 24 сентября 1797 года убил Малхара II)

В 1811 году княжество унаследовал Малхар III, которому было всего четыре года (т.е. на момент выпуска монеты ему 7-8 лет и "правит" он 4-5 лет). В ходе третьей англо-маратхской войны (1817-1818) войска Холкаров были полностью разгромлены британцами, и династия была вынуждена 6 января 1818 года подписать в Мандесваре договор, в соответствии с которым все внешние сношения княжество могло осуществлять только через британцев, и в княжество назначался британский резидент; местопребыванием как князя, так и резидента был назначен город Индаур.
Холкарам пришлось признать Амир-хана властелином независимого княжества Тонк, созданного из бывших холкарских земель в Раджпутане, плюс часть земель британцы конфисковали в свою пользу.

После смерти Малхара III в 1833 году на престоле Индаура сменяли друг друга слабые правители, пока в 1844 году не утвердился Тукоджи Рао Холкар II. Во время восстания сипаев он остался верным британцам, что привело к повышению статуса княжества: британцы заплатили ему компенсации за необходимость держать войска для поддержания порядка, а также за территории, отторгнутые по итогам третьей англо-маратхской войны.

На монете же указан 62-й год правления Шах-Алама II.
Таким образом и 1-я и 2-я мои монеты КМ#76.

Почему в Краузе 1228г. соответствует 62г. правления и 1230г. то же соответствует 62г.п.?
Изображения
Тип файла: jpg #КМ76_Индаур_1 рупия Malhamagar.jpg (180.0 Кб, 9 просмотров)
__________________
Мой обменник:
http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=54502
Олег В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2017, 11:22   #57
Олег В.
 
Аватар для Олег В.
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщения: 494
Репутация: 5426
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Greyhorse Посмотреть сообщение
Очень симпатичные эти рупии из Индаура.
Диаметром поменьше, но толщина!
Как маленькие подшипнички
действительно эти рупии отличаются от монет других княжеств размерами: толще и меньше в диаметре, вес примерно выдержан.
__________________
Мой обменник:
http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=54502
Олег В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2017, 12:12   #58
Олег В.
 
Аватар для Олег В.
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщения: 494
Репутация: 5426
По умолчанию

Пытался разобраться с датами. Не получается у меня с годами правления.



Шах Алам II был старшим сыном Великого Могола Аламгира II. В 1758 году, во время усобицы, вызванной борьбой за власть двух министров его отца
(одного из которых поддерживали маратхи, а другого — афганская держава Дуррани), Шах Алам бежал в Бихар.
После того, как Аламгир II был 29 ноября 1759 года убит в Дели, на престол падишаха взошёл другой правнук Аурангзеба — Шах Джахан III.
Этот последний правил недолго и был свергнут.

1-е правление 1759-1764гг.

24 декабря 1759 года — ещё во время правления Шах Джахана III — Шах Алам II провозгласил себя падишахом государства Великих Моголов.
После поражения, понесённого им в битве при Буксаре в ноябре 1764 года, Шах Алам II уступил Британской Ост-Индской компании Бенгалию, Бихар и Ориссу.
Будучи сосланным англичанами в Аллахабад, падишах 15 февраля 1771 года заключил договор с маратхами, которые за 4 миллиона рупий согласились вернуть ему власть в Дели.

2-е правление 1772-1788гг.

6 января 1772 года, при помощи маратхского войска, Шах Алам II вновь занял трон Великих Моголов.
При поддержке Мирзы Наджаф Хана, возглавившего армию падишаха, ему удалось сдержать натиск сикхов, удерживая их в пределах Пенджаба.
В то же время власть падишаха Великих Моголов была столь слаба, что едва распространялась за пределы Делийского округа.
В 1788 году Дели захватила афганская армия под командованием евнуха Гулям Кадир-хана.
Шах Алам II был вновь свергнут с трона, заключён под стражу и через несколько дней ослеплён. Вместо него падишахом был провозглашён Бидар Бахт.

3-е правление 1788-1803гг.

После изгнания маратхами из Дели афганцев и Байдар Бакта в том же году падишахом опять стал слепой Шах Алам II.

4-е правление 1803-1806гг. (номинально)

После разгрома маратхов во Второй англо-маратхской войне, Шах Алам II был вынужден в августе 1803 года признать «покровительство» британской Ост-Индской компании.
Принадлежавшие ему территории были конфискованы и поставлены под управление специально назначенного для этого английского резидента.
В то же время Шах Алам II мог по-прежнему титуловаться падишах; резиденцией его оставался делийский Красный форт. От английского правительства ему выплачивалась пенсия.

Всего он правил с 24 декабря 1759 по 19 ноября 1806г., что составило 47 лет.
Но даже, если отсчитывать от начала его правления, то в 1815г. будет не 62, а только 56 лет.


Неправильно считали? Или считали не от той даты?
Изображения
Тип файла: jpg Шах Алам II.jpg (76.0 Кб, 1 просмотров)
__________________
Мой обменник:
http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=54502
Олег В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2017, 17:53   #59
Олег В.
 
Аватар для Олег В.
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщения: 494
Репутация: 5426
По умолчанию

Еще одна монета Индора.
1/2 анны 1901г. (или по Викрам-самват 1958г.)
Изображения
Тип файла: jpg Индор 1-2 анна 1901_01.jpg (124.6 Кб, 3 просмотров)
Тип файла: jpg Индор 1-2 анна 1901_02.jpg (126.0 Кб, 2 просмотров)
__________________
Мой обменник:
http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=54502
Олег В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2017, 18:02   #60
Олег В.
 
Аватар для Олег В.
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщения: 494
Репутация: 5426
По умолчанию

1/2 анны Индор, Яшвант II, 1935г. (1992г.)

Фотки нашел, а то сканы не очень.
Изображения
Тип файла: jpeg Индор 1-2 анна 1935_01.jpeg (97.5 Кб, 7 просмотров)
Тип файла: jpeg Индор 1-2 анна 1935_02.jpeg (92.3 Кб, 2 просмотров)
__________________
Мой обменник:
http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=54502

Последний раз редактировалось Олег В., 27.11.2017 в 11:34.
Олег В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2017, 18:23   #61
Greyhorse
 
Аватар для Greyhorse
Активный участник
 
Регистрация: 22.08.2014
Адрес: Москва
Сообщения: 1,744
Репутация: 23200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег В. Посмотреть сообщение
Все же не это Мальхар Рао II из династии Холкаров, а Мальхар III.
Спасибо за корректировку!
Конечно, я опечатался с порядковым тронным номером махараджи Малхара III, третья единичка отвалилась при правке.

Цитата:
Сообщение от Олег В. Посмотреть сообщение
Пытался разобраться с датами. Не получается у меня с годами правления.
Неправильно считали? Или считали не от той даты?
По годам правления: пока предварительные рассуждения.

Обратимся к Краузе за объяснениями, пусть отдуваются, раз публикуют.
В аннотациии по княжеству Индаур значатся три имени соответствующие датировкам по годам правления:

Падишах Великих Моголов, Аламгир II, 1-й год правления - 1167-1168 годы хиджры.
Основатель династии Холкаров, махараджа Малхар Рао I, 1-й год правления - 1170-1171 гг.х.
Падишах Великих Моголов, Шах Алам II, 1-й год правления - 1173-1174 гг.х.

Нужно не забывать учитывать несовпадение начало годов правлений с началом года по хиджре (16 июля), поэтому получаются "двойные" годы.
года правления.jpg
По рупии KM# 76 получилась следующая табличка, в которой даты начала правления правители сгруппированы по цвету.
Очевиден хронологический переход выставления датировок.

Также остаются датировки, которые необходимо объяснить далее: 1166 г.х.; 1172 г.х. и 1182 г.х. последний кажется ошибкой.
Кроме того, существует определение "замороженный год правления".

A Study of Holkar State Coinage P.K.Sethi R.Holkar 1976.jpg
Все это, судя по всему, составители каталога Краузе почерпнули из книги "A Study of Holkar State Coinage" P.K.Sethi R.Holkar 1976, про которую упомянули в своей аннотации.
Но я пока не нашел, где бы ее скачать.

Последний раз редактировалось Greyhorse, 22.11.2017 в 18:31. Причина: правка таблички
Greyhorse вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2017, 18:28   #62
Greyhorse
 
Аватар для Greyhorse
Активный участник
 
Регистрация: 22.08.2014
Адрес: Москва
Сообщения: 1,744
Репутация: 23200
По умолчанию

с 1230/61 в табличке ошибся, получается 1169, что тоже пока непонятно как объяснять.
Greyhorse вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2017, 18:50   #63
Олег В.
 
Аватар для Олег В.
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщения: 494
Репутация: 5426
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Greyhorse Посмотреть сообщение
Спасибо за корректировку!
"A Study of Holkar State Coinage" P.K.Sethi R.Holkar 1976, про которую упомянули в своей аннотации.
Но я пока не нашел, где бы ее скачать.
да я эту обложку тоже нашел
__________________
Мой обменник:
http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=54502
Олег В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2017, 20:25   #64
Олег В.
 
Аватар для Олег В.
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщения: 494
Репутация: 5426
По умолчанию

Я все по датам правления...
в 1815г. точно правил падишах Акбар Шах II ( с 1806г., т.е. 8-10 лет, никак не 62г.)
из номинальных императоров Мартхской Конфедерации тоже никто не подходит - они менялись довольно часто...
более-менее подходит, если при Акбар Шахе II годы правления отсчитывали от начала правления его деда - Азиз ад-Дин Абу-ль Адль Мухаммед Аламгира, который правил с 1754 по 1759г.

Почему? Не знаю. Но что-то больше ничего не подходит.
Может сказал: "При мне все будет как при дедушке!"
а может очепятка, а мы гадаем...

Вот допустим при Виктории в 1888г. в княжестве Алвар выпустили монету с датой 1788г. и ничего. Может и здесь на одной стороне дату правили (по Хиджре), а на другой 62 и 62...
__________________
Мой обменник:
http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=54502
Олег В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2017, 20:52   #65
Greyhorse
 
Аватар для Greyhorse
Активный участник
 
Регистрация: 22.08.2014
Адрес: Москва
Сообщения: 1,744
Репутация: 23200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег В. Посмотреть сообщение
Я все по датам правления...
если при Акбар Шахе II годы правления отсчитывали от начала правления его деда - Азиз ад-Дин Абу-ль Адль Мухаммед Аламгира, который правил с 1754 по 1759г.
Может сказал: "При мне все будет как при дедушке!"
а может очепятка, а мы гадаем...

Вот допустим при Виктории в 1888г. в княжестве Алвар выпустили монету с датой 1788г. и ничего. Может и здесь на одной стороне дату правили (по Хиджре), а на другой 62 и 62...
Не понимаю Ваших недоумений/гаданий.
У нас предмет обсуждения - таблица Краузе, аннотация все и объясняет.
Там прямо написано: Аламгир II, отсчет года правления 1167 г.х. то есть 1754-й.
1230-й г.х. соответствует 62-му году правления. Здесь никаких опечаток и ошибок нет.

Мне больше интересно почему идет чехарда у четырех предшествующих дат. Но, уверен, тому есть четкое обоснование. Надо копать в глубь
Greyhorse вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2017, 21:08   #66
Олег В.
 
Аватар для Олег В.
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщения: 494
Репутация: 5426
По умолчанию

Аламгир. Хорошо.
Мне принцип не очень понятен.
Вот по аналогии предположим такое:
в 1815 году Александр I выпускает новый рубль и на нем пишет
"От воцарения Б.М. Императрицы Всероссийской Екатерины II год 53-й"
ничего, что она умерла двадцать лет назад?
"А я Бабушку сильно любил!" Действительно, что хочу то и пишу на монете.

Как Вам аналогия?
__________________
Мой обменник:
http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=54502
Олег В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2017, 21:21   #67
betman
 
Аватар для betman
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2012
Сообщения: 3,462
Репутация: 11299
По умолчанию

Ув.ОЛЕГ если залезите подальше в тему ,то ВЫ станете ВЕЩИМ и будете мстить не только хозарам ,но и индусам.
betman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2017, 21:25   #68
Greyhorse
 
Аватар для Greyhorse
Активный участник
 
Регистрация: 22.08.2014
Адрес: Москва
Сообщения: 1,744
Репутация: 23200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег В. Посмотреть сообщение
Аламгир. Хорошо.
Мне принцип не очень понятен.
Вот по аналогии предположим такое:
в 1815 году Александр I выпускает новый рубль и на нем пишет
"От воцарения Б.М. Императрицы Всероссийской Екатерины II год 53-й"
ничего, что она умерла двадцать лет назад?
"А я Бабушку сильно любил!" Действительно, что хочу то и пишу на монете.

Как Вам аналогия?
Мне представляется следующая логика, почему в ряде княжеств стали тянуть года правления от легендарных правителей основателей династий...
Императоры Великих Моголов и их вассалы в период правления Ост-Индской Компании были марионетками у британцев на пенсионном обеспечении.
Колонизаторам англоаксам нафиг не нужно было показывать на монетах годы правления тех, у кого не должно быть реальной власти.

Пардон, википедия:
В ноябре 1806 года после смерти своего слепого отца Шаха Алама 46-летний Акбар Шах был провозглашен в Красном форте англичанами новым марионеточным падишахом Индии из династии Великих Моголов.
Большую часть жизни не обладал реальной властью, жил на денежное содержание, выплачиваемое ему Ост-Индской компанией, проводя время в обществе наложниц, придворных поэтов и музыкантов.
Greyhorse вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2017, 21:32   #69
betman
 
Аватар для betman
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2012
Сообщения: 3,462
Репутация: 11299
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Greyhorse Посмотреть сообщение
Мне представляется следующая логика, почему в ряде княжеств стали тянуть года правления от легендарных правителей основателей династий...
Императоры Великих Моголов и их вассалы в период правления Ост-Индской Компании были марионетками у британцев на пенсионном обеспечении.
Колонизаторам англоаксам нафиг не нужно было показывать на монетах годы правления тех, у кого не должно быть реальной власти.

Пардон, википедия:
В ноябре 1806 года после смерти своего слепого отца Шаха Алама 46-летний Акбар Шах был провозглашен в Красном форте англичанами новым марионеточным падишахом Индии из династии Великих Моголов.
Большую часть жизни не обладал реальной властью, жил на денежное содержание, выплачиваемое ему Ост-Индской компанией, проводя время в обществе наложниц, придворных поэтов и музыкантов.
Опять салют в ВАШУ ЧЕСТЬ.
Правитель остаётся правителем если он правит ,а не становится мореанеткой.К колонеалке дышу ровно т.к. показала история монетки эти потом страны хреново признают своими.
betman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2017, 21:42   #70
Greyhorse
 
Аватар для Greyhorse
Активный участник
 
Регистрация: 22.08.2014
Адрес: Москва
Сообщения: 1,744
Репутация: 23200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от betman Посмотреть сообщение
Опять салют в ВАШУ ЧЕСТЬ.
Правитель остаётся правителем если он правит ,а не становится мореанеткой.К колонеалке дышу ровно т.к. показала история монетки эти потом страны хреново признают своими.
Колониальная Индия - очень интересная и захватывающая тема!
Многие нюансы истории неожиданно открываются.
Да и монеты красивые, особенно это касается ручной чеканки.
Я пока в изучении ограничиваться буду только серединой 19 века.
Позднее уже не так интересно (субъективно).

К предыдущему сообщению приятное воспоминание-цитата из фильма:

Нушрок: Почему отложена казнь зеркальщика Гурда?

Йагупоп: Такова моя королевская воля!

Нушрок: Ваше величество, не забыли ли вы историю своего рода?
Чтобы стать королевой, ваша прабабка казнила свою сестру.
Но ваш дед отобрал у неё корону и заточил свергнутую мамашу в монастырь.
Ваш отец казнил вашего деда чтобы сидеть на троне 77 дней. Всего 77 дней.
А вы, кажется, 77-й? Какое совпадение. Вы помните? Его нашли в постели мёртвым.
А ваша мамаша стала вдовствующей королевой.
Затем королём стал ваш старший брат.
Но он не прислушивался к указаниям министров.
Помните, что с ним случилось?
Я вам напомню. Он поехал в горы и...
И сорвался в пропасть. Затем корону получили вы!
Но возлагая её на вас, мы надеялись, что вы не забудете о печальной судьбе ваших предков.

Йагупоп (в страхе): Что я должен делать?

Нушрок: Никогда не произносить слов "такова моя воля"!
Вы должны выполнять нашу волю, волю самых богатых людей королевства.
Greyhorse вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2017, 21:45   #71
Олег В.
 
Аватар для Олег В.
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщения: 494
Репутация: 5426
По умолчанию

Да я и не спорю и углубляться дальше не буду.
Аламгир II так Аламгир II. Дедушка так дедушка.
(Хотя логика для колонизаторов мне кажется сомнительной... если поразмыслить.
Им (англичанам), как мне кажется, лучше наоборот считать законным того правителя,
который у них на окладе, чем сильного независимого правителя из прошлого на монетах пропагандировать. Не так?)


Скажите лучше Михаил: на монете то, что-нибудь написано про Аламгира II?
На Вас Михаил уповаю!
__________________
Мой обменник:
http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=54502
Олег В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2017, 21:52   #72
Greyhorse
 
Аватар для Greyhorse
Активный участник
 
Регистрация: 22.08.2014
Адрес: Москва
Сообщения: 1,744
Репутация: 23200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег В. Посмотреть сообщение
Да я и не спорю и углубляться дальше не буду.
Аламгир II так Аламгир II. Дедушка так дедушка.
(Хотя логика для колонизаторов мне кажется сомнительной... если поразмыслить.
Им (англичанам), как мне кажется, лучше наоборот считать законным того правителя,
который у них на окладе, чем сильного независимого правителя из прошлого на монетах пропагандировать. Не так?)


Скажите лучше Михаил: на монете то, что-нибудь написано про Аламгира II?
На Вас Михаил уповаю!
Олег, я пока последовательно мучаю третью из своих рупий, Шаха Алама (минт Кита Барели) с начала темы.

Затем приступлю к препарированию Индаурской рупии. Не успеваю...

А завтра и после завтра будут проходить нумизматические чтения в ГИМе, так , что я, наверное, выпадаю пока из темы с подготовленными сообщениями.
Greyhorse вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2017, 21:59   #73
Олег В.
 
Аватар для Олег В.
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщения: 494
Репутация: 5426
По умолчанию

Михаил! Эта тема не на один год!
Торопиться не будем, но и постараемся не забросить.

Я еще одну монетку выложу (Индор у меня кончился), и эту вообще не знаю...
Год вроде написан 1255
Изображения
Тип файла: jpg 21_01.jpg (222.8 Кб, 15 просмотров)
Тип файла: jpg 21_02.jpg (233.8 Кб, 11 просмотров)
__________________
Мой обменник:
http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=54502
Олег В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2017, 22:28   #74
Greyhorse
 
Аватар для Greyhorse
Активный участник
 
Регистрация: 22.08.2014
Адрес: Москва
Сообщения: 1,744
Репутация: 23200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег В. Посмотреть сообщение
Михаил! Эта тема не на один год!
Торопиться не будем, но и постараемся не забросить.

Я еще одну монетку выложу (Индор у меня кончился), и эту вообще не знаю...
Год вроде написан 1255
Рупия 1255 г.х.1839/40 года, минт Кабул.
Шуджа уль-Мульк Дуррани - афганский шах (1803-09, 1839-42) из династии правителей Дурранийской империи.
Несмотря на неблагозвучное название на слух русскоязычного человека этимология слова означает «Дурр и-Дурран» - Жемчужина жемчужин.

Пришел к власти, свергнув с престола своего брата Махмуд-шаха, но в 1809 был им низложен.
Неоднократные попытки Шуджи уль Мулька, в том числе при поддержке англичан в 1833-34 годах, занять престол терпели неудачу.
В период первой англо-афганской войны (1838-42гг.) англичане посадили Шаха на афганский престол.
В 1842 году был убит как изменник представителем одной из враждовавших с ним группировок.
Greyhorse вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2017, 22:32   #75
Олег В.
 
Аватар для Олег В.
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщения: 494
Репутация: 5426
По умолчанию

Михаил! Браво!
__________________
Мой обменник:
http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=54502
Олег В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2017, 10:48   #76
Олег В.
 
Аватар для Олег В.
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщения: 494
Репутация: 5426
По умолчанию

Еще одно княжество из Конфедерации маратхов.
Барода — туземное княжество в составе Британской Индии.
Названо по искажённому имени города Вадодара.

1 рупия и 1/2 рупии (по весу и размеру).

Монеты Бароды легко опознать по сабле.
Изображения
Тип файла: jpg 29_Барода_01.jpg (183.5 Кб, 10 просмотров)
Тип файла: jpg 29_Барода_02.jpg (185.9 Кб, 6 просмотров)
Тип файла: jpg 31_Барода_1=2 рупии_01.jpg (200.5 Кб, 14 просмотров)
Тип файла: jpg 31_Барода_1=2 рупии_02.jpg (194.9 Кб, 7 просмотров)
Тип файла: png 337px-Baroda_flag.svg.png (12.7 Кб, 3 просмотров)
__________________
Мой обменник:
http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=54502
Олег В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2017, 11:04   #77
betman
 
Аватар для betman
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2012
Сообщения: 3,462
Репутация: 11299
По умолчанию

Ув.ОЛЕГ у Вас не хиленький подбор монеток .Я тут по ZENO полазел с индией блин без ЛИТРУХИ там делать нечего.Ещё раз пардонтис
betman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2017, 11:58   #78
Александр
 
Аватар для sahabel7777
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2012
Адрес: Ярославль
Сообщения: 12,900
Репутация: 15563
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Greyhorse Посмотреть сообщение
Колониальная Индия - очень интересная и захватывающая тема!
Многие нюансы истории неожиданно открываются.
Да и монеты красивые, особенно это касается ручной чеканки.
Я пока в изучении ограничиваться буду только серединой 19 века.
Позднее уже не так интересно (субъективно).

К предыдущему сообщению приятное воспоминание-цитата из фильма:

Нушрок: Почему отложена казнь зеркальщика Гурда?

Йагупоп: Такова моя королевская воля!

Нушрок: Ваше величество, не забыли ли вы историю своего рода?
Чтобы стать королевой, ваша прабабка казнила свою сестру.
Но ваш дед отобрал у неё корону и заточил свергнутую мамашу в монастырь.
Ваш отец казнил вашего деда чтобы сидеть на троне 77 дней. Всего 77 дней.
А вы, кажется, 77-й? Какое совпадение. Вы помните? Его нашли в постели мёртвым.
А ваша мамаша стала вдовствующей королевой.
Затем королём стал ваш старший брат.
Но он не прислушивался к указаниям министров.
Помните, что с ним случилось?
Я вам напомню. Он поехал в горы и...
И сорвался в пропасть. Затем корону получили вы!
Но возлагая её на вас, мы надеялись, что вы не забудете о печальной судьбе ваших предков.

Йагупоп (в страхе): Что я должен делать?

Нушрок: Никогда не произносить слов "такова моя воля"!
Вы должны выполнять нашу волю, волю самых богатых людей королевства.
Последняя фраза ....нашу волю ,очень вписывается в наши реалии!
__________________
монетыы аабеабезательно найду ,,Просто коллекционер монет ,с минимальным набором знаний!,,,
sahabel7777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 09:50   #79
Олег В.
 
Аватар для Олег В.
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщения: 494
Репутация: 5426
По умолчанию

Еще две монеты княжества Барода. Конец XIXв.
Уже не ручная, а машинная чеканка.

1 пайса 1885г. и 2 пайсы 1884г.
Махараджа Бароды (1875—1939 гг.) Саяджирао Гаеквад III
Изображения
Тип файла: jpg Барода 1 пайса 1885_01.jpg (129.3 Кб, 4 просмотров)
Тип файла: jpg Барода 1 пайса 1885_02.jpg (138.3 Кб, 1 просмотров)
Тип файла: jpeg Барода 2 пайс 1884_01.jpeg (87.2 Кб, 3 просмотров)
Тип файла: jpeg Барода 2 пайс 1884_02.jpeg (85.5 Кб, 3 просмотров)
Тип файла: jpg Саяджирао Гаеквад III_Maharaja_of_Baroda,_1919.jpg (58.7 Кб, 7 просмотров)
__________________
Мой обменник:
http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=54502
Олег В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 13:37   #80
Олег В.
 
Аватар для Олег В.
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщения: 494
Репутация: 5426
По умолчанию

продолжим знакомиться с Конфедерацией Мартхов.

Следующее княжество Гвалиор.
Гва́лиор (англ. Gwalior, маратх. ग्वाल्हेर), в некоторых русскоязычных источниках писалось как Гва́лияр — маратхское княжество,
впоследствии — туземное княжество в составе Британской Индии.
Названо по занимавшему стратегическое положение городу Гвалиор с его крепостью.

1 рупия. У меня подписано, что Гвалиор, но необходима помощь нашего Гуру - Михаила.
Изображения
Тип файла: png Gwalior_Coat_of_arms.png (12.9 Кб, 2 просмотров)
Тип файла: jpg 1280px-257_Gwalior.jpg (323.2 Кб, 4 просмотров)
Тип файла: jpg 03_Гвалиур_1 рупия_01.jpg (222.3 Кб, 6 просмотров)
Тип файла: jpg 03_Гвалиур_1 рупия_02.jpg (244.2 Кб, 8 просмотров)
__________________
Мой обменник:
http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=54502
Олег В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 13:46   #81
Олег В.
 
Аватар для Олег В.
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщения: 494
Репутация: 5426
По умолчанию

Еще одна монета Гвалиора.

1/4 анна 1929г. (1986г.) Махараджа Дживаджи Рао Шинде.
Изображения
Тип файла: jpg Гвалиор 1-4 анна 1929_01.jpg (214.5 Кб, 7 просмотров)
Тип файла: jpg Гвалиор 1-4 анна 1929_02.jpg (213.3 Кб, 5 просмотров)
Тип файла: jpg The_Maharaja_of_Gwalior.jpg (132.7 Кб, 7 просмотров)
__________________
Мой обменник:
http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=54502
Олег В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 15:13   #82
Олег В.
 
Аватар для Олег В.
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщения: 494
Репутация: 5426
По умолчанию

продолжая разбираться с Маратхами (в ожидании Михаила), покажу еще одну монету, которая у меня значится как:
1 рупия Конфедерация Маратхов Balwantnagar.

Но без Greyhorse дальше мне не продвинуться, извините...
Изображения
Тип файла: jpg 10_Конфедерация Маратхов_1 рупия_01.jpg (190.2 Кб, 7 просмотров)
Тип файла: jpg 10_Конфедерация Маратхов_1 рупия_02.jpg (194.3 Кб, 8 просмотров)
Тип файла: jpg Балвантнагар_минт-марка.jpg (7.6 Кб, 4 просмотров)
__________________
Мой обменник:
http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=54502
Олег В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 20:10   #83
ka4
 
Аватар для ka4
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2012
Сообщения: 3,330
Репутация: 11565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег В. Посмотреть сообщение
Еще одна монета Гвалиора.

1/4 анна 1929г. (1986г.) Махараджа Дживаджи Рао Шинде.
Уважаемый Олег В., в свое время стал обладателем такой же монеты. Не смог разобраться с годом, но вроде бы такая же.
0,25 анна Гвалиор (1а).jpg
PS Даже не подозревал о таком количестве индофилов от нумизматики.
__________________
не делаю из увлечения культа
Я плохо разбираюсь в монетах, их собирательство мне просто доставляет удовольствие. В настоящее время я в восторге от монет Мексики.
/ВадимКА4/
ka4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 21:06   #84
betman
 
Аватар для betman
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2012
Сообщения: 3,462
Репутация: 11299
По умолчанию

Мужики без бид
Вспомнилось такая картинка МУЖИК заходит со станком во двор и начинает свою песню ЛУЖУ ,ПОЯЮ и ЗАТАЧИВАЮ. так ,что НАШЕЙ Серой Лощадке работы хватит если конеЧно в соседнем дворе подрабатывать не будет
betman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 23:29   #85
Greyhorse
 
Аватар для Greyhorse
Активный участник
 
Регистрация: 22.08.2014
Адрес: Москва
Сообщения: 1,744
Репутация: 23200
По умолчанию

Нумизматические чтения в ГИМе закончились, было около 120-ти человек.
Очень интересные лекции, даже было трудно выбрать какую секцию слушать восточники, античники, Русь-матушка...
Вот чего я не понимаю, единицы из нумизматов со всей Москвы это посещают. Хотя никаких запретов нет, проще простого, купи билет и слушай.
Ну от силы 5-7 человек. Остальные - все та же тусовка: археологи музейщики.

Однако за два дня некоторое истощение умственных сил наступило.
На последних лекциях уже веки свинцовые.

Олег, пожалуйста, АстАновитесь чуть чуть!
Я верю, что у вас закрома большие.
Дайте, я свои и ваши предыдущие монетки не спеша разгребу в выходные, распишу все легенды.

Это не означает, что тема закрыта. Я бы попросил - у кого есть желание, по вышеупомянутым персонажам-правителям из истории Индии, что нибудь интересное искать. Кроме инфы из википедии конечно.
Greyhorse вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2017, 02:31   #86
Greyhorse
 
Аватар для Greyhorse
Активный участник
 
Регистрация: 22.08.2014
Адрес: Москва
Сообщения: 1,744
Репутация: 23200
По умолчанию

2ka4: На картинке показал, где датировка для Дживаджи Рао.

На той же картинке для Олега:

Олег, на Вашей рупии хорошо читается год правления - ٣٥ - 35
На другой стороне начало даты ١٢ ١٢ - 1212 год. Это махараджа Даулат Рао Шинде.
Монетный двор: Уджайн Дар уль Фатех. Его минтмарка – скимитар (кинжал) рукояткой выглядывает слева на реверсе.

Гвалиор.jpg

Аверс: Сикка зад бар хафт кишвар сайя и фазали илах Хами Дин Шах Алам Бадшах
Защитник религии Мухаммада, Шах Алам, Император, Тень божественной милости, поставил свою печать на семи краях (территориях).
Реверс: Манус Майманет сана джулус зарб Дар уль Фатех Уджайн. – В 35-й год правления, связанного со спокойным процветанием отчеканена монета в Дар уль Фатех Уджайн.
Greyhorse вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2017, 03:53   #87
ka4
 
Аватар для ka4
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2012
Сообщения: 3,330
Репутация: 11565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Greyhorse Посмотреть сообщение
ka4: На картинке показал, где датировка для Дживаджи Рао.

.
Спасибо.
Цитата:
Сообщение от Олег В. Посмотреть сообщение
Еще одна монета Гвалиора.

1/4 анна 1929г. (1986г.) Махараджа Дживаджи Рао Шинде.
А что значит -1929г?
Я, думал, когда обнаружил сею ионетку, что ей под 100 лет, а тут всего то 1986 год
__________________
не делаю из увлечения культа
Я плохо разбираюсь в монетах, их собирательство мне просто доставляет удовольствие. В настоящее время я в восторге от монет Мексики.
/ВадимКА4/
ka4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2017, 09:38   #88
Gardener
Активный участник
 
Регистрация: 06.12.2013
Адрес: Рязанская область
Сообщения: 298
Репутация: 4508
По умолчанию

1986 г. - по календарю викрам-самват, 1929 - по григорианскому.
__________________
Отзывы о сделках
Gardener вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2017, 16:42   #89
Олег В.
 
Аватар для Олег В.
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщения: 494
Репутация: 5426
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Greyhorse Посмотреть сообщение
Нумизматические чтения в ГИМе закончились, было около 120-ти человек.
Очень интересные лекции, даже было трудно выбрать какую секцию слушать восточники, античники, Русь-матушка...
Вот чего я не понимаю, единицы из нумизматов со всей Москвы это посещают. Хотя никаких запретов нет, проще простого, купи билет и слушай.
Ну от силы 5-7 человек. Остальные - все та же тусовка: археологи музейщики.

Однако за два дня некоторое истощение умственных сил наступило.
На последних лекциях уже веки свинцовые.

Олег, пожалуйста, АстАновитесь чуть чуть!
Я верю, что у вас закрома большие.
Дайте, я свои и ваши предыдущие монетки не спеша разгребу в выходные, распишу все легенды.

Это не означает, что тема закрыта. Я бы попросил - у кого есть желание, по вышеупомянутым персонажам-правителям из истории Индии, что нибудь интересное искать. Кроме инфы из википедии конечно.
Михаил! Конечно спешить не буду. И информацию тоже ищу. Буду по-о-о-о-тихоньку выкладывать.
Спасибо Вам!!! Пока ничего выкладывать не буду... да и закрома не такие большие
__________________
Мой обменник:
http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=54502
Олег В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2017, 01:51   #90
Greyhorse
 
Аватар для Greyhorse
Активный участник
 
Регистрация: 22.08.2014
Адрес: Москва
Сообщения: 1,744
Репутация: 23200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег В. Посмотреть сообщение
продолжая разбираться с Маратхами (в ожидании Михаила), покажу еще одну монету, которая у меня значится как:
1 рупия Конфедерация Маратхов Balwantnagar.

Но без Greyhorse дальше мне не продвинуться, извините...
Форт Джханси.jpg
Форт Джханси. Город расположен в исторической области Бунделкханд, на берегах реки Пахундж.
Крепитесь, дальше будет много трудночитаемых и почти не выговариваемых слов.
С другой стороны, представляю себе индусов которые учат русский.

История.

Этот форт был построен раджой Бунделханда. в 1613 году н.э. на холме под названием Бангра в Джханси, штат Уттар-Прадеш.
Его имя я не рискнул транскрибировать - Bir Singh Judeo Orchha.
25 лет здесь господствовали махараджи Бунделкханда, после этого Великие Моголы, затем конфедерация маратхов, после них англичане.
Тут перескажу немножечко подробнее.

В 1728 году Мохаммед Хан Бангаш атаковал Махараджу Чхатрасала (это имя такое) - повелителя маленького собственного царства-королевства Бунделкханд.
Пешва Баджирао помог Чхатрасалу победить вторгнувшуюся армию Моголов.
Так, стоп, кто такой пешва? Да еще Баджирао…

Дело в том, что конфедерация маратхов состояла из множества княжеств, восставших против Великих моголов, а управлял ею не монарх, а …премьер-министр (пешва по ихнему).
Впрочем царь (чатрапати) у них тоже был, но власть его была номинальна.
Пешва Баджарао – самый знаменитый, поскольку в успешном противостоянии с моголами, поборол их и собрал под власть маратхов, ставших в свою очередь империей почти всю Индию.

Так вот, в знак благодарности, Махараджа Чхатрасал подарил Пешве часть своего государства - Кемску Волость, пардон, город форт Джханси, старое название которого Белвант Негар.
Пешвы маратхов стали назначать туда наместников.

В 1742 туда был назначен субедар (воинский чин равный капитану) Нарушанкар, который и укрепил форт как сказано выше.
За 15 лет своего пребывания в должности наместник Маратхов Нарушанкар внес значительные изменения в первоначальную конструкцию этого форта.
Увеличилось до 22х количество башен и появились два защитных рва. Форт простирается на 15 акров.
Для прохода в город быди предусмотрены 10 ворот.
Внутри были построены храмы Шивы, Панчхахала, Шанкаргарха, Рани - прекрасные примеры архитектуры маратхов.

В 1757 году Нарушанкар был отозван Пешвой.
Наместниками далее назначались Мадхав Говинд Какирде, а затем Бабулал Канахаи.

Зачем я их перечисляю?
Имена забавными показались.
Далее были… еще неесколько субедаров, кому интересны имена и даты могу ответить отдельно.

На самом деле все эти подробности мне достались большими страданиями при прочтении истории на санскрите через гугл транслейтор.
И все в попытках победить рупию Олега, понять кто из перечисленных Бабулалов и Бурджанаев придумал таинственные и непонятные маркировки или датировки на серии анонимных выпусков с характерной типологией монет.
1221RY48.jpg
Рупия Джханси - Белвант Негар 1221 г.х. 48-й год правления

Полностью мне удалось пока распотрошить только одну сторону, другую оставил на закуску на следующий раз.
Не хватает материала чтобы правильно завершить прорисовку аверса.
У кого есть недостающие части изображения сверху и снизу – присылайте.

Про данную монетку, скажу что не лучший вариант для коллекции...
Собственно, та самая красивая минтмарка Джханси оказалась отрезана на реверсе.

Но это точно типология чеканки Балвант Негара.
Датировки тоже очень неудачно обрезаны.
На реверсе видна цифра "4" от года правления.
Это могла бы быть отдельная цифра. Тогда получилось бы 1170г.х/RY4, KM#229/ Но типология и часть легенды отличается.

Поэтому более вероятным представляется период с 1213-1223г.х.
с двузначным годом правления "". пока у меня очень большая уверенность, с одним ма-аленьким сомнением.

Я думаю это KM#330 (бывшая KM#144). Дата: 1221 год хиджры (1806/7г.), 48-й год правления.

На аверсе одна из известных "странных" вариаций с маркировками на нагари, которые пытаются прочесть и как даты или другие идеи монетного двора.
nagari dates.jpg
На картинках другие вариации.
Greyhorse вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2017, 03:51   #91
Greyhorse
 
Аватар для Greyhorse
Активный участник
 
Регистрация: 22.08.2014
Адрес: Москва
Сообщения: 1,744
Репутация: 23200
По умолчанию

датировка..jpg
Забыл добавить куда смотреть дату.
Может быть еще 1220/47 вариация, в этом мое маленькое сомнение состоит. Не смог найти эту вариацию в инете.
Скан из старого Краузе, нового у меня нету.
Greyhorse вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2017, 09:53   #92
Олег В.
 
Аватар для Олег В.
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщения: 494
Репутация: 5426
По умолчанию

Михаил! Спасибо!
Если это чем-то поможет, выложу скан из Краузе 2016г.
Изображения
Тип файла: jpg Jhansi KM#330.jpg (155.6 Кб, 8 просмотров)
__________________
Мой обменник:
http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=54502
Олег В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2017, 16:02   #93
Олег В.
 
Аватар для Олег В.
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщения: 494
Репутация: 5426
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Greyhorse Посмотреть сообщение
Олег, на Вашей рупии хорошо читается год правления - ٣٥ - 35
На другой стороне начало даты ١٢ ١٢ - 1212 год. Это махараджа Даулат Рао Шинде.
Монетный двор: Уджайн Дар уль Фатех. Его минтмарка – скимитар (кинжал) рукояткой выглядывает слева на реверсе.

Вложение 514405

Аверс: Сикка зад бар хафт кишвар сайя и фазали илах Хами Дин Шах Алам Бадшах
Защитник религии Мухаммада, Шах Алам, Император, Тень божественной милости, поставил свою печать на семи краях (территориях).
Реверс: Манус Майманет сана джулус зарб Дар уль Фатех Уджайн. – В 35-й год правления, связанного со спокойным процветанием отчеканена монета в Дар уль Фатех Уджайн.
Даулат Рао Шинде получил власть над Гвалиором из рук своего двоюродного дедушки Махаджи Шинде (см. портрет) в возрасте 15 лет в 1794г.
В наследство ему, кроме титула Махараджи, достался союз с непримиримым врагом англичан Наной Фарнависом (см. портрет) - первым министром при дворе пешвы.
Изображения
Тип файла: jpg Махаджи Шинде.jpg (41.4 Кб, 2 просмотров)
Тип файла: jpg Нана Фарнавис.jpg (49.6 Кб, 2 просмотров)
__________________
Мой обменник:
http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=54502
Олег В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2017, 16:29   #94
Олег В.
 
Аватар для Олег В.
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщения: 494
Репутация: 5426
По умолчанию

Также вместе с титулом Махараджи и союзником, Даулат Рао Шинде получил и врагов в лице рода Холкар, представителям которого не нравилось, что Даулат контролирует Пешву.

Это привело в конечном итоге ко Второй англо-маратхской войне, а то, что к этому времени князья-маратхи были порознь - привело к их поражению в этой войне и ослаблению Марахтской конфедерации в целом.

Любопытно, что в качестве военных инструкторов (военных советников) и полковых командиров княжества Гвалиор особенно популярны были французы.

Самый знаменитый из них граф Бенуа де Буань.
Родом из Савойи, служил в Российской армии и принимал участие в Русско-турецкой войне (1768—1774) (это когда у Османской империи Крым отобрали).
Попал в турецкий плен, а затем как-то попал на службу к Махаджи Шинде и принял живейшее участие в реорганизации его армии, что, как видно, благотворно повлияло на успехи оружия Гвалиора
(наверное учил по-суворовски!).
Потом он еще успел послужить у Наполеона I.

А в родном городе ему установили памятник-фонтан.
Высота обелиска, который возвышается в центре фонтана, составила более 17 метров, вода в этой конструкции вытекала их хоботов слонов и льется в бассейн восьмиугольной формы.
О роли Индии в жизни графа напоминает колонна в виде ствола пальмы и перечисление его воинских заслуг. Венчает композицию статуя де Буаня трехметровой высоты.
Изображения
Тип файла: jpg Граф Бенуа де Буань.jpg (150.4 Кб, 3 просмотров)
Тип файла: jpg Граф Буань.jpg (59.8 Кб, 3 просмотров)
__________________
Мой обменник:
http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=54502
Олег В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2017, 16:38   #95
Олег В.
 
Аватар для Олег В.
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщения: 494
Репутация: 5426
По умолчанию

Зато силами Ост-Индской компании во Второй англо-маратхской войне командовал молодой англичанин (33 года) Артур Уэлсли (будущий герцог Веллингтон - тот самый!).
Под его командование армия Ост-Индской компании разбила армию Гвалиора и союзных ему раджей под руководством Даулат Рао Шинде в Сражении при Асаи в 1803г.
(под Веллингтоном были убиты две лошади, причем одна копьем).
Изображения
Тип файла: jpg Arthur_Wellesley 1804.jpg (117.0 Кб, 4 просмотров)
__________________
Мой обменник:
http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=54502
Олег В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2017, 16:45   #96
Олег В.
 
Аватар для Олег В.
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщения: 494
Репутация: 5426
По умолчанию

Конфедерация маратхов на 1803г. (для ориентира)
Изображения
Тип файла: jpg Индия 1803г--.jpg (287.8 Кб, 13 просмотров)
__________________
Мой обменник:
http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=54502
Олег В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2017, 15:33   #97
Олег В.
 
Аватар для Олег В.
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщения: 494
Репутация: 5426
По умолчанию

Судя по всему я всех задолбал Маратхами, названиями княжеств и непонятными монетами...

Чтобы немного отвлечься предлагаю погрузиться в историю на пару тысячелетий.
Итак примерно IV в. до нашей эры. Так называемая Империя Маурьев.

Михаила насмешили имена Махараджей, а вот в древности имена были еще смешнее.
Начнем с основателя Империи, которого звали Чандрагупта Маурья.
Произносить тяжеловато, поэтому Александр Македонский звал его по-простому Сандракот (см. Статую).

Название столицы тоже подходящее Паталипутра.

Но смех смехом, а при наивысшем расцвете Империя занимала почти весь Индостан+Бенгалия+некоторые области Непала, часть Афганистана и даже юг Туркменистана.

Наивысшего расцвета Маурийская империя достигла при царе Ашоке, которого вообще за глаза называли
Пиядаси Деванампия, т. е. «царь Пиядаси, милый богам».

Ашока расширял империю, широко проповедовал буддизм и очень любил высекать свои эдикты на камне на различных языках.
Изображения
Тип файла: jpg Chandragupt_maurya.JPG (281.5 Кб, 3 просмотров)
__________________
Мой обменник:
http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=54502
Олег В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2017, 15:38   #98
Олег В.
 
Аватар для Олег В.
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщения: 494
Репутация: 5426
По умолчанию

Так вот есть у меня две монетки времен Империи Маурьев.
Монетки симпатичные со слоником и солнышком,
которое вроде и не солнышко а колесо дхармы...

Монеты явно нуждаются в чистке (или не нуждаются - я не трогаю - боюсь навредить).
Хотелось бы послушать, что скажут античники и специалисты по спасению монет...
__________________
Мой обменник:
http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=54502
Олег В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2017, 15:52   #99
Greyhorse
 
Аватар для Greyhorse
Активный участник
 
Регистрация: 22.08.2014
Адрес: Москва
Сообщения: 1,744
Репутация: 23200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег В. Посмотреть сообщение
Наивысшего расцвета Маурийская империя достигла при царе Ашоке, которого вообще за глаза называли
Пиядаси Деванампия, т. е. «царь Пиядаси, милый богам».

Навеяло:
... Первый министр подбегает к королю.
Король (лихо). Здравствуйте, первый министр!
Первый министр (так же). Здравствуйте, ваше величество!
Король. Что скажешь, старик?.. Ха-ха-ха! Ну и шут у меня! Старушку за хвост! Ха-ха-ха! Что мне нравится в нем - это чистый юмор. Безо всяких там намеков, шпилек... Купец толстяка укусил! Ха-ха-ха! Ну, что нового, старик? А?
Первый министр. Ваше величество! Вы знаете, что я старик честный, старик прямой. Я прямо говорю правду в глаза, даже если она неприятна. Я ведь стоял тут все время, видел, как вы, откровенно говоря, просыпаетесь, слышал, как вы, грубо говоря, смеетесь, и так далее. Позвольте вам сказать прямо, ваше величество...
Король. Говори. Ты знаешь, что я на тебя никогда не сержусь.
Первый министр. Позвольте мне сказать вам прямо, грубо, по-стариковски: вы великий человек, государь!
Король (он очень доволен). Ну-ну. Зачем, зачем.
Первый министр. Нет, ваше величество, нет. Мне себя не перебороть. Я еще раз повторю - простите мне мою разнузданность - вы великан! Светило!
Король. Ах какой ты! Ах, ах!
Первый министр. Вы, ваше величество, приказали, чтобы придворный ученый составил, извините, родословную принцессы. Чтобы он разведал о ее предках, грубо говоря, то да се. Простите меня, ваше величество, за прямоту - это была удивительная мысль.
Король. Ну вот еще! Ну чего там!
Первый министр. Придворный ученый, говоря без разных там штучек и украшений, пришел. Звать? Ох, король! (Грозит пальцем.) Ох, умница!
Король. Поди сюда, правдивый старик. (Растроганно.) Дай я тебя поцелую. И никогда не бойся говорить мне правду в глаза. Я не такой, как другие короли. Я люблю правду, даже когда она неприятна.
Е.Шварц. "Голый король"
Greyhorse вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2017, 15:55   #100
Космокопатель
 
Аватар для Космокопатель
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2010
Адрес: Вторая дверь прямо
Сообщения: 10,888
Репутация: 22500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег В. Посмотреть сообщение
Так вот есть у меня две монетки времен Империи Маурьев....
Спецом себя не считаю, выскажу мнение.
Металл по фото не совсем понятен. Чистить можно и нужно. Зелень явно тут лишняя.
__________________
Моя репутация не показатель знаний в нумизматике.
Интересуюсь монетами Септимия Севера, Юлии Домны, Каракаллы, Плавтиллы и Геты (состояние не ниже VF).
Космокопатель вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:27.


vBulletin® Version 3.6.8. Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.

Яндекс.Метрика