Форум Нумизмат.ru - все о нумизматике, монетах  и нумизматах

На главную страницу NUMIZMAT.RU
АУКЦИОН на НУМИЗМАТ.РУ:
Англия 2 фунта 2006 Brunel в шляпе
5 копеек 1892г
БЛОГИ на НУМИЗМАТ.РУ:
Полуполтинник 1781 СПБ АГ, копейка 1789 ЕМ
15к 1917г

Вернуться   Форум Нумизмат.ru - все о нумизматике, монетах и нумизматах > Нумизмат.ru > Монеты не предназначенные для обращения
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.03.2012, 15:08   #301
мироходец
 
Аватар для мироходец
Активный участник
 
Регистрация: 24.06.2011
Адрес: Москва
Сообщения: 511
Репутация: 1992
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mirab Посмотреть сообщение
Злые инвестионщики, а не подскажите что за звери в шапке сайта висят?
Франция - 20 франков
Изображения
Тип файла: jpg 2172291385.jpg (87.4 Кб, 48 просмотров)
мироходец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2012, 15:11   #302
perismeshnik
 
Аватар для perismeshnik
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщения: 3,121
Репутация: 9077
Smile

>Сообщение от perismeshnik
Вот только проверка подлинности методом распила монеты на части, даже не специально, а для получения более мелкого разменного номинала, может привести к крайне печальным последствиям для такого хитреца.....


Цитата:
Сообщение от Andrey_szr Посмотреть сообщение
Такое было уже. Можете посмотреть монеты античности - они все в рубцах - простой способ определения подлинности.
так я о том же
тут же уже обсуждали /неохота искать/ что если все будет очень плохо, то все имеющиеся монеты будут всего лишь желтыми и белыми кружочками со стоимостью металла в них на момент обмена на еду.
Соответственно начнут резать и пилить как в древние времена
Спираль истории....

Потому и актуально в качестве инвестиций покупать монеты максимально дешевле, по цене металла и ниже
Опять писалось же в этой ветке про ведро билонов и полтинников 24 года в качестве разменки
perismeshnik на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2012, 15:28   #303
perismeshnik
 
Аватар для perismeshnik
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщения: 3,121
Репутация: 9077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mirab Посмотреть сообщение
Злые инвестионщики, а не подскажите что за звери в шапке сайта висят?
Золотые соверены
Изображения
Тип файла: gif sovereign_g.gif (16.3 Кб, 28 просмотров)
Тип файла: jpeg three-coins.jpeg (34.5 Кб, 28 просмотров)
perismeshnik на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2012, 15:31   #304
Andrey_szr
 
Аватар для Andrey_szr
Активный участник
 
Регистрация: 14.07.2010
Адрес: Городок на Волге
Сообщения: 486
Репутация: 643
По умолчанию

И все-таки тема: Коллекционирование инвестиционных монет, а скупка дырявых полтинников ведрами, час Ч и прочее - "немного" в стороне от этого.
Двух красавцев себе взял:
Изображения
Тип файла: jpg 1.jpg (39.6 Кб, 85 просмотров)
Тип файла: jpg 2.jpg (36.9 Кб, 73 просмотров)
__________________
Fas est et ab hoste doceri
Куплю или приму в дар сертификаты от набора "Олимпиада-80" (СССР, серебро)
Andrey_szr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2012, 15:54   #305
perismeshnik
 
Аватар для perismeshnik
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщения: 3,121
Репутация: 9077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_szr Посмотреть сообщение
И все-таки тема: Коллекционирование инвестиционных монет, а скупка дырявых полтинников ведрами, час Ч и прочее - "немного" в стороне от этого.
Двух красавцев себе взял:
Так обсудили же уже - что можно и даже нужно
Тем более что много их разновидностей по странам номиналам, хоть погодовки собирай

Неплохая монетка
Вот тоже
Изображения
Тип файла: gif Белавежская пушча. Зубр 1a.gif (18.6 Кб, 19 просмотров)
Тип файла: gif Белавежская пушча. Зубр 2a.gif (18.9 Кб, 24 просмотров)
perismeshnik на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2012, 15:56   #306
Бекиз
 
Аватар для bekiz
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: Япония
Сообщения: 2,662
Репутация: 3708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_szr Посмотреть сообщение
И все-таки тема: Коллекционирование инвестиционных монет, а скупка дырявых полтинников ведрами, час Ч и прочее - "немного" в стороне от этого.
Двух красавцев себе взял:
и я себя вчера заказал одну их этих монеток. Правда качеством не ахти, но на безрыбье ..., плюс низкая цена ($2 выше цены металла) сделали свое дело - не смог устоять

фото продавца
Изображения
Тип файла: jpg chimirino-img600x450-1330567453bbpqyj63547.jpg (33.6 Кб, 64 просмотров)
bekiz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2012, 17:15   #307
Рыков Н.Г.
 
Аватар для Рыков Н.Г.
Активный участник
 
Регистрация: 06.08.2010
Сообщения: 2,829
Репутация: 5772
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от perismeshnik Посмотреть сообщение
>Сообщение от perismeshnik
Вот только проверка подлинности методом распила монеты на части, даже не специально, а для получения более мелкого разменного номинала, может привести к крайне печальным последствиям для такого хитреца.....




так я о том же
тут же уже обсуждали /неохота искать/ что если все будет очень плохо, то все имеющиеся монеты будут всего лишь желтыми и белыми кружочками со стоимостью металла в них на момент обмена на еду.
Соответственно начнут резать и пилить как в древние времена
Спираль истории....

Потому и актуально в качестве инвестиций покупать монеты максимально дешевле, по цене металла и ниже
Опять писалось же в этой ветке про ведро билонов и полтинников 24 года в качестве разменки
Возможно, кому-нибудь будет полезен мой опыт (копирую свой пост, на другом ресурсе, от 28.09.2011 :
Замечание Что с золотом???
Elek [e2-e4] 28.09.2011 13:00 писал:
А что посоветуете с точки зрения инвестора в отечественное с
горизонтом 10-15 лет или до БП?
1. Монеты из ДМ в плохом состоянии по ценам близким к ценам ДМ, входящих в них.
2. Монеты из ДМ в XF/UNC-состоянии по ценам близким к реальным
нум. ценам на сегодняшний день.
3. Монеты НЕ из ДМ в XF/UNC-состоянии по низким ценам.

28.09.2011 15:05 Рыков Н.Г.:
Я приведу собственный опыт.
В 2004-2005гг брал николаевское, советское серебро (полтинники и рубли, 900проба), пятимарочники (1934-1939, 12.5г ч.м., 900проба) состояние F и двухмарочники (5г ч.м., 625проба) состояние VF+.
Цены (средние, на тот период) 150р (50к H-II), 300р (1р H-II), 80р (50к), 200р (1р), 180р (5м), 120р (2м).
Цены реализации (2011г) составили: 500р (50кH-II), 1000р(1р H-II), 450р (50к), 1100р (1р), 550р (5м), 250р (2м).
Прирост за период 2005-2011гг :
полтинники Николая II +3.33раза;
рубли Николая II +3.33раза;
полтинники 1922-1926гг +5.625раза;
рубли 1924года +5.5раза;
пятимарочники 1934-1939 +3.06раза;
двухмарочники 1935-1939 +2.08раза.
В тот период (2004-2005г) можно было взять серебярные Соболя (1995г, 1трунц.ч.м.) по 240-280р/шт. В 2011г оные можно было реализовать (продать большой партией) по 1500р/шт . Прирост составил бы от 5.35 до 6.25раза .
Цены - даны с учетом сопутствующих расходов.
Доп.информация по золоту :
Червонец Николая II (условно, 1899г, VF+) в 2004г ~100$/шт, в 2011г ~500$/шт. Прирост 5раз .
Червонец Сеятель (1980г) в 2004г ~2700р/шт, в 2011г ~15000р/шт. Прирост 5.56раза .
Отмечу, что и Соболь и Сеятель - можно было брать в отличном качестве (aUNC), в любом количестве, с минимальными накладными расходами. Продать, аналогично, можно было с минимальными накладными расходами в короткий срок, можно было получить премию за объём партии.
Из "плюсов" инвестирования в исторические монеты, могу упомянуть доп.информацию и опыт работы на вторичном рынки (что - тоже стОит труда и денег).
Упомяну ещё один момент, сопровождающий выбор объекта инвестирования (в 2004-5гг): на тот момент у меня не было НИКАКОГО опыта в нумизматике, а вероятность подделки рядовых годов (серебра) - была минимальна, в отличии от редких монет и нечастых годов чеканки.
Выводы - делать Вам.
Имейте ввиду: коллекция монет - ВСЕГДА стОит дешевле суммы цен отдельных экземпляров , в ряде случаев, итоговая выручка от реализации коллекции - кратно ниже затрат на её создание.


Кстати, по поводу Вашей фразы о фальшивках:
1. Делать самостаятельно - не имеет смысла.
2. Заказать в Китае - можно, но много рисков, в т.ч. - риски уголовного преследования.
3. Самым ходовым - будет опробированный лом "ювелирки" (ввиду простоты дробления и повсеместного распространения)
4. Есть варианты "подделки сплава", коие сложно определить наиболее распространённым методом ("пробником" из раствора хлорного золота).
5. Кроме инвестирования в собственно монеты - НЕОБХОДИМО "инвестировать" в свою квалификацию, в том числе - навыков определения монет и навыков определения сплава (сие - не так просто, как кажется....)
Рыков Н.Г. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2012, 23:48   #308
perismeshnik
 
Аватар для perismeshnik
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщения: 3,121
Репутация: 9077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рыков Н.Г. Посмотреть сообщение
Имейте ввиду: коллекция монет - ВСЕГДА стОит дешевле суммы цен отдельных экземпляров , в ряде случаев, итоговая выручка от реализации коллекции - кратно ниже затрат на её создание.
[/i]

Кстати, по поводу Вашей фразы о фальшивках:
1. Делать самостаятельно - не имеет смысла.
2. Заказать в Китае - можно, но много рисков, в т.ч. - риски уголовного преследования.
3. Самым ходовым - будет опробированный лом "ювелирки" (ввиду простоты дробления и повсеместного распространения)
4. Есть варианты "подделки сплава", коие сложно определить наиболее распространённым методом ("пробником" из раствора хлорного золота).
5. Кроме инвестирования в собственно монеты - НЕОБХОДИМО "инвестировать" в свою квалификацию, в том числе - навыков определения монет и навыков определения сплава (сие - не так просто, как кажется....)
Оспаривать не буду, ибо согласен. Несколько размышлений из своего опыта.
Начал инвестировать на переломе веков, когда цена металла была еще меньше чем в 2004 году.

Про цену коллекции тоже считал что ТАК же, но события последнего времени вносят определенные коррективы.
В прошлом году собрал по-штучно Олимпиаду 80 серебро пруф, плюс отдельно родную коробку. Сейчас стоимость такой коллекции, хотя временной горизонт чуть больше года - куда как выше. Пример возможно не корректный накануне Олимпиады 2014. Наборы золота и платины тоже бъют все рекорды, а цена единичных монет меньше. Так же в начале года быстро собрал всю юбилейку СССР 64 м/н монеты кроме Барселоны (сам медью и медно-никелем не увлекаюсь, ребенок попросил) На все про все ушло примероно $80. Сегодня за полный комплект монет бывших в обращении у нас просят уже около $200 +/- $20
Еще мысль - коллекции уже обычно продают ничего не смыслящие наследники, для которых важнее синица (деньги сейчас) в руках чем журавль в небе (ожидание пока найдется ценитель готовый отдать реальную оценочную или рыночную стоимость).

О фальшивках
1. Конечно
2. Кстати не такая большая проблема, если грамотно занятся. Были предложения кстати....(отдельная тема)
3. возможно, и вот тут самыми богачами окажутся презираемые цыгане (может они интуитивно, на генном уровне уже давно знали о том, о чем мы только начинаем задумываться)...
4. из того что знаю: штампуются из заготовок недрагоценного металла, потом покрытие настоящим золотом/серебром. Разницу в весе или в толщине монеты при "правильном" диаметре, дилетант может и не заметить, а экспресс тест покажет что с металлом все нормально
5. ДА-да-да, но говоря на протяжении всей этой темы о часе "П" ,инвестору необходимо учитывать и ситуацию, в которой подбор позиций в его коллекции был бы наиболее восстребован (или принят к оплате) именно неподготовленными, не(низко)квалифицированными контрагентами
perismeshnik на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2012, 00:10   #309
perismeshnik
 
Аватар для perismeshnik
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщения: 3,121
Репутация: 9077
По умолчанию

кстати собраная в конце 70-х в подростковом возрасте коллекция серебрянных царских и советских рублей/полтинников, польских ядвиг, немецких бранденбургов потихонечку слилась в "голодные" студенческие годы в конце 80-х. Основной целью было наличие стабильного кэша для пьянок-гулянок и девок в кино поводить.
Затрачено средств на коллекцию было не много: время на полазить по чердакам родни проживающей в сельской местности западной Белорусии, выменять на всякие фантики от жвачек у "бестолковых" ровесников и прикупить на сэкономденные от обедов-мороженных карманных денег на воскресных толкучках коллекционеров.
Сейчас можно было бы и пожелеть, но тогда этот слив был крайне востребован и актуален. А вот накопить/сохранить такую сумму в рублях было бы абсолютно не реально.
Это к вопросу об инвестициях в монеты, тогда понятия "инвестиционная" монета у нас не было как такового, как впрочем и самого этого термина. Но подсознательная тенденция однако уже была...

Последний раз редактировалось perismeshnik, 08.03.2012 в 00:29.
perismeshnik на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2012, 00:44   #310
Рыков Н.Г.
 
Аватар для Рыков Н.Г.
Активный участник
 
Регистрация: 06.08.2010
Сообщения: 2,829
Репутация: 5772
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от perismeshnik Посмотреть сообщение
О фальшивках
1. Конечно
2. Кстати не такая большая проблема, если грамотно занятся. Были предложения кстати....(отдельная тема)
3. возможно, и вот тут самыми богачами окажутся презираемые цыгане (может они интуитивно, на генном уровне уже давно знали о том, о чем мы только начинаем задумываться)...
4. из того что знаю: штампуются из заготовок недрагоценного металла, потом покрытие настоящим золотом/серебром. Разницу в весе или в толщине монеты при "правильном" диаметре, дилетант может и не заметить, а экспресс тест покажет что с металлом все нормально
5. ДА-да-да, но говоря на протяжении всей этой темы о часе "П" ,инвестору необходимо учитывать и ситуацию, в которой подбор позиций в его коллекции был бы наиболее восстребован (или принят к оплате) именно неподготовленными, не(низко)квалифицированными контрагентами
Указанный Вами метод - достаточно трудоёмок и рискован....
Я имел ввиду другой вариант, при котором - можно хоть всё изделие распилить, никаких "недрагоценных" вставок - НЕ будет.
Нет, не скажу: если захотите узнать - сами найдёте, а заниматься рекламой нечестных методов - не хочу. (намёк - дам: вспомните мой пост про палладий...)
Рыков Н.Г. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2012, 00:58   #311
perismeshnik
 
Аватар для perismeshnik
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщения: 3,121
Репутация: 9077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рыков Н.Г. Посмотреть сообщение
Указанный Вами метод - достаточно трудоёмок и рискован....
Я имел ввиду другой вариант, при котором - можно хоть всё изделие распилить, никаких "недрагоценных" вставок - НЕ будет.
Нет, не скажу: если захотите узнать - сами найдёте, а заниматься рекламой нечестных методов - не хочу. (намёк - дам: вспомните мой пост про палладий...)
Китайцы штампуют. можно под конкретный заказ, даже под дубль коллекции, вернее особо ценных экземпляпов, краем как-то сталкивался, но не рискнул пока

про другой вариант - озадачился , пошол искать пост
нашол, прочитал, озадачился еще больше
буду думать....
.

Последний раз редактировалось perismeshnik, 08.03.2012 в 01:07.
perismeshnik на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2012, 21:41   #312
Alex2012
 
Аватар для Alex2012
Активный участник
 
Регистрация: 18.02.2012
Сообщения: 1,415
Репутация: 4072
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рыков Н.Г. Посмотреть сообщение
Премного благодарен (скопировал "к себе" на сайт)....
Уточните: 2002-2010 - указывалась проба на монете (аналогично показанной) или нет?
(если "тиснете" фото серебряных монеток , аналогично предыдущим, но 2010г - будет совсем замечательски...)
К сожалению заметил этот пост только сейчас.

С 2002 по 2010 проба на монетах не указывалась.
Но согласно оффициальных источников они печатались из 925/1000 серебра (так называемое стерлинговое серебро).
На фото одна из последних монет 2010 года. Две последние-"175 лет железной дороги" (на фото) и "чемпионат европы по лыжам" были выпущены в один день-26.10.2010

Кстати, на гурте тоже нет пробы.
Изображения
Тип файла: jpg 10 Euro Eisenbahn 2010.jpg (238.4 Кб, 54 просмотров)
Alex2012 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2012, 21:53   #313
perismeshnik
 
Аватар для perismeshnik
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщения: 3,121
Репутация: 9077
По умолчанию

Вот таких вот немцев в медалях/жетонах разных непонятных серебрянных проб штук двести - триста в якобы коллекции
И вот теперь в "спокойные времена" с доступным интернетом, каталоками, мнением сопричастной общественности, Я, честно, не глупый нумизмат, испытываю конкретные проблемы с идентификацией и оценко этих по-случаю купленных за дёшево
perismeshnik на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2012, 22:16   #314
Alex2012
 
Аватар для Alex2012
Активный участник
 
Регистрация: 18.02.2012
Сообщения: 1,415
Репутация: 4072
По умолчанию

К теме идентификации.................
Инфа для тех, кто об этом еще не слышал (здесь, в форуме я об этом тоже ничего не нашёл).

В 2009 году в той же Германии отчеканили 10 Евро по теме "Чемпионат мира по легкой атлетике".
В Германии как известно 5 монетных дворов. И эта монета была отпечатана на всех пяти дворах.
Как отличить монеты друг от друга?
Названий монетных дворов были отпечатаны на гурте в виде азбуки Морзе:
.- A Берлин
-.. D Мюнхен
..-. F Штутгарт
--. G Карлсруе
.--- J Гамбург
Alex2012 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2012, 22:58   #315
perismeshnik
 
Аватар для perismeshnik
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщения: 3,121
Репутация: 9077
По умолчанию

вот вот немецкие красиврости якобы в серебре
такая головная боль...\ни вменяемых каталогов, ни ЧЕ ГО

может ошибаюсь....
perismeshnik на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2012, 23:07   #316
perismeshnik
 
Аватар для perismeshnik
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщения: 3,121
Репутация: 9077
По умолчанию

будет время, чисто из принципа выешу сканы для оценки, ибо чертовски интересно, чесно
perismeshnik на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2012, 23:16   #317
Alex2012
 
Аватар для Alex2012
Активный участник
 
Регистрация: 18.02.2012
Сообщения: 1,415
Репутация: 4072
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от perismeshnik Посмотреть сообщение
вот вот немецкие красиврости якобы в серебре
такая головная боль...\ни вменяемых каталогов, ни ЧЕ ГО

может ошибаюсь....
По немецким 10 евро могу скинуть ссылку на официальную страницу-она правда на немецком, но там много понимать не надо-жмите мышкой на год-появятся все, отпечатанные в этот год.
Alex2012 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2012, 23:21   #318
perismeshnik
 
Аватар для perismeshnik
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщения: 3,121
Репутация: 9077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex2012 Посмотреть сообщение
По немецким 10 евро могу скинуть ссылку на официальную страницу-она правда на немецком, но там много понимать не надо-жмите мышкой на год-появятся все, отпечатанные в этот год.
Спасибо огромное, но речь не о евро, а о медалях в серебре с года примерно с 96 до 05, каждая земля чеканила свое, э чёрт ногу сломит, чесслово
perismeshnik на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2012, 23:44   #319
Alex2012
 
Аватар для Alex2012
Активный участник
 
Регистрация: 18.02.2012
Сообщения: 1,415
Репутация: 4072
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от perismeshnik Посмотреть сообщение
Спасибо огромное, но речь не о евро, а о медалях в серебре с года примерно с 96 до 05, каждая земля чеканила свое, э чёрт ногу сломит, чесслово
Ну медали чеканят все кому не лень-из серебра, биметаллические и прочий ширпотреб. Одних так называемых евро-проб по поводу и без повода, включая такие страны как Суринам, Гибралтар и Турция сотни. Большинство из них печатают в германии. Был как то в городе Ессен, так там на рынке стоял один с печатным станком и прямо там печатал и продавал биметаллические медали к какому-то юбилею города. Особенно детям это нравилось. Он всё заряжал в станок и ребёнок мог сам дёрнуть за рычаг и отчеканить монетку.

У поляков это тоже в ходу. У них практически каждый город чеканит свою валюту. И как я слышал в определённое время и в определённом месте можно (или можно было) ими платить
Alex2012 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2012, 23:52   #320
perismeshnik
 
Аватар для perismeshnik
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщения: 3,121
Репутация: 9077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex2012 Посмотреть сообщение
Ну медали чеканят все кому не лень-из серебра, биметаллические и прочий ширпотреб.
таки да
вот и беру их сейчас, какие бы сказки не расказывал продавец, только по не еболее $0.5-0.8 за грамм чистого серебра применительно к пробе на монете/жетоне, но это обычно максимум для пруфа в идеальном сохране
все "коцаное, залапаное" вообще по ломбардной цене + 20%
perismeshnik на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2012, 00:26   #321
Alex2012
 
Аватар для Alex2012
Активный участник
 
Регистрация: 18.02.2012
Сообщения: 1,415
Репутация: 4072
По умолчанию

Единственная (полу)оффициальная серебрянная монета (медаль) была отпечатанная на монетном дворе Берлина в 2009 году Квадрига 999 пробы, посвященная 60-летию образования Германии- 31,1 грамм. На ней стояло: 1 Унция серебра 999.А годом позже отпечатали такую же в пол-унции к 20 летию объединения.
Alex2012 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2012, 00:42   #322
perismeshnik
 
Аватар для perismeshnik
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщения: 3,121
Репутация: 9077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex2012 Посмотреть сообщение
Единственная (полу)оффициальная серебрянная монета (медаль) была отпечатанная на монетном дворе Берлина в 2009 году Квадрига 999 пробы, посвященная 60-летию образования Германии- 31,1 грамм. На ней стояло: 1 Унция серебра 999.А годом позже отпечатали такую же в пол-унции к 20 летию объединения.
как-то мы красиво ушли от темы ветки...
спрошу, - есть скан?

у меня в коллекции есть одна дойче-унция с бранденбургскими воромами
постил уже где то в этом топике...

Последний раз редактировалось perismeshnik, 10.03.2012 в 00:44.
perismeshnik на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2012, 01:36   #323
Alex2012
 
Аватар для Alex2012
Активный участник
 
Регистрация: 18.02.2012
Сообщения: 1,415
Репутация: 4072
По умолчанию

Да нет, мы в тему только что вернулись-это была реальная немецкая инвестиционная медаль.
Её в 2009 году за 15 евро можно было купить. Я тогда пожалел.Поэтуму и скана нет.
Если хотите увидеть, как она выглядела, прогуглите "Silber Quadriga"и переключите на "картинки".
Alex2012 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2012, 01:41   #324
perismeshnik
 
Аватар для perismeshnik
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщения: 3,121
Репутация: 9077
По умолчанию

Перечитал тему
Вывод один - коллекционирование "инвестиционки" в классическом банковском понимании этого слова - куда как более перспективно - чем коллекционирование юбилейки и памятных монет из ДГ
про раритетную медь, медно-никель и прочую "ходячку" в плане инвестиций - реально пока рано говорить\
НЭ?....
perismeshnik на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2012, 02:32   #325
pipper
 
Аватар для pipper
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщения: 3,208
Репутация: 2147
По умолчанию

несколько раз возвращался к теме, но столько мнений и позиций, что потерялся. Простому обывателю что делать, в какой металл ломиться?
__________________
Я знаю только то, что я ничего не знаю. (С)
Dies diem docet (С)
Jedem das Seine (С)
pipper вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2012, 04:47   #326
Бекиз
 
Аватар для bekiz
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: Япония
Сообщения: 2,662
Репутация: 3708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от perismeshnik Посмотреть сообщение
Перечитал тему
Вывод один - коллекционирование "инвестиционки" в классическом банковском понимании этого слова - куда как более перспективно - чем коллекционирование юбилейки и памятных монет из ДГ
про раритетную медь, медно-никель и прочую "ходячку" в плане инвестиций - реально пока рано говорить\
НЭ?....
не согласен
тут уже выставляли рост цен на раннее советское серебро, та же участь и у американского "джанк" серебра (т.е. не коллекционного). Продается оно по цене серебра на бирже, при чем берут на ура.


ходячка, в том числе и увлечение биметаллом и прочее - плюс в том, что люди вовлекаются в собирательство/коллекционирование/нумизматику ... Во что это перерастет у каждого конкретного человека не известно.
При этом в кризисные времена большинство как правило забывает об увлечениях.



Цитата:
Сообщение от pipper Посмотреть сообщение
несколько раз возвращался к теме, но столько мнений и позиций, что потерялся. Простому обывателю что делать, в какой металл ломиться?
в серебро и золото
bekiz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2012, 05:22   #327
Рыков Н.Г.
 
Аватар для Рыков Н.Г.
Активный участник
 
Регистрация: 06.08.2010
Сообщения: 2,829
Репутация: 5772
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex2012 Посмотреть сообщение
Единственная (полу)оффициальная серебрянная монета (медаль) была отпечатанная на монетном дворе Берлина в 2009 году Квадрига 999 пробы, посвященная 60-летию образования Германии- 31,1 грамм. На ней стояло: 1 Унция серебра 999.А годом позже отпечатали такую же в пол-унции к 20 летию объединения.
Эта?

Рыков Н.Г. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2012, 11:12   #328
Alex2012
 
Аватар для Alex2012
Активный участник
 
Регистрация: 18.02.2012
Сообщения: 1,415
Репутация: 4072
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рыков Н.Г. Посмотреть сообщение
Эта?
Эта самая-1/2 унции,
Медаль в одну унцию имеет другую надпись: "EINIGKEIT RECHT FREIHEIT DEUTSCHLAND 1949-2009" (единство, право, свобода, Германия 1949-2009)
Alex2012 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2012, 11:42   #329
Long_Piter
 
Аватар для Long_Piter
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 984
Репутация: 2417
По умолчанию

А у меня вот какой вопрос будет по серебряным монетам:
50 копеек 1924 года против 50 центов США 1964 года (Кеннеди) и ранее.
И то и другое имеет примерно 9 грамм серебра 900 пробы, и примерно похожую стоимость 350 - 400 рублей.
И там и там добавка к серебру - медь.
Почему они выглядят так по разному? Почему американцы патиной практически не покрываются?
Long_Piter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2012, 12:13   #330
perismeshnik
 
Аватар для perismeshnik
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщения: 3,121
Репутация: 9077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bekiz Посмотреть сообщение
При этом в кризисные времена большинство как правило забывает об увлечениях.

в серебро и золото
в кризис практической пользы от коллекции биметалла и ходячки по всей видимости не будет никакой
в отличие от серебра и золота

а вот по платиноидам вопрос сложнее
сижу разгадываю ребус, заданный уважаемым Рыковым
Изображения
Тип файла: jpg palladiumа.jpg (44.7 Кб, 81 просмотров)

Последний раз редактировалось perismeshnik, 10.03.2012 в 12:22.
perismeshnik на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2012, 13:57   #331
Veresk
 
Аватар для Veresk
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2011
Адрес: Кронштадт
Сообщения: 167
Репутация: 65
По умолчанию

а в чём суть ребуса?
на фото стандартный слиток из палладия с заводской маркировкой
Veresk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2012, 14:00   #332
perismeshnik
 
Аватар для perismeshnik
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщения: 3,121
Репутация: 9077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Veresk Посмотреть сообщение
а в чём суть ребуса?
на фото стандартный слиток из палладия с заводской маркировкой
Почему после наступления часа "П" стоимость палладия может существенно возрасти?
perismeshnik на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2012, 14:08   #333
Veresk
 
Аватар для Veresk
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2011
Адрес: Кронштадт
Сообщения: 167
Репутация: 65
По умолчанию

это вопрос.....
моё мнение что серебро и особенно золото населению ближе ,понятнее чем что-то другое,соответственно и стоимость останется у них на высоте.

правда есть ещё такая вещь как сложность добычи(очистки) - вот тут палладий конечно действительно дорог
Veresk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2012, 14:20   #334
perismeshnik
 
Аватар для perismeshnik
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщения: 3,121
Репутация: 9077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Veresk Посмотреть сообщение
это вопрос.....
моё мнение что серебро и особенно золото населению ближе ,понятнее чем что-то другое,соответственно и стоимость останется у них на высоте.

правда есть ещё такая вещь как сложность добычи(очистки) - вот тут палладий конечно действительно дорог
Да, но куда его применять/использовать?
Какая именно востребованность будет повышать его цену?
Ну не водородные же двигатели будут делать после часа "П"?
perismeshnik на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2012, 14:28   #335
Veresk
 
Аватар для Veresk
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2011
Адрес: Кронштадт
Сообщения: 167
Репутация: 65
По умолчанию

так как раз после часа "П" по технологиям человечество веке в 18 окажется да + в феодальном обществе ,значит кроме уже имеющихся запасов ничего не будет многие годы,и цена будет выше,просто потому что это станет металлом будущего
Veresk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2012, 14:36   #336
perismeshnik
 
Аватар для perismeshnik
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщения: 3,121
Репутация: 9077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Veresk Посмотреть сообщение
так как раз после часа "П" по технологиям человечество веке в 18 окажется да + в феодальном обществе ,значит кроме уже имеющихся запасов ничего не будет многие годы,и цена будет выше,просто потому что это станет металлом будущего
Металлом будущего - слишком размытая формулировка, не понятно. А в технологиях 18-го века куда как перспективней будут залежи пустой пластиковой тары на свалках, из которой примитивными способами можно будет отливать необходимые в быту предметы
perismeshnik на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2012, 14:43   #337
bmstu
 
Аватар для bmstu
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Коломна-Москва
Сообщения: 9,865
Репутация: 11771
По умолчанию

Имхо после часа "П" нужны будут оружие (боеприпасы), медикаменты, продовольствие....все остальное не нужно
__________________
"...Та-гаа-нка, зачем сгубила ты меня?..."
bmstu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2012, 14:44   #338
Veresk
 
Аватар для Veresk
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2011
Адрес: Кронштадт
Сообщения: 167
Репутация: 65
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от perismeshnik Посмотреть сообщение
.... перспективней будут залежи пустой пластиковой тары на свалках, из которой примитивными способами можно будет отливать необходимые в быту предметы
это точно....но других версии,кроме невозможности добычи,у меня к сожалению нет.
Veresk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2012, 14:47   #339
Бекиз
 
Аватар для bekiz
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: Япония
Сообщения: 2,662
Репутация: 3708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от perismeshnik Посмотреть сообщение
Почему после наступления часа "П" стоимость палладия может существенно возрасти?
палладий в часть П упадет т.к. он в основном "промышленный" металл, да и история палладия в качестве средства обмена мизерная, по сравнению с серебром и золотом. Не понимаю с какого перепугу он должен расти ... скорее всего его будут брать по цене серебра (похож очень) )))

Цитата:
Сообщение от bmstu Посмотреть сообщение
Имхо после часа "П" нужны будут оружие (боеприпасы), медикаменты, продовольствие....все остальное не нужно
ага
но через час понадобиться все-таки обмениваться ... идеально здесь серебро и золото
bekiz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2012, 15:18   #340
perismeshnik
 
Аватар для perismeshnik
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщения: 3,121
Репутация: 9077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bekiz Посмотреть сообщение
палладий в часть П упадет т.к. он в основном "промышленный" металл, да и история палладия в качестве средства обмена мизерная, по сравнению с серебром и золотом. Не понимаю с какого перепугу он должен расти ... скорее всего его будут брать по цене серебра (похож очень)
хм..., в чем же тогда подвох с этим палладием?
Кроме деверсификации инвестиционного портфеля драгов
perismeshnik на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2012, 15:19   #341
Long_Piter
 
Аватар для Long_Piter
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 984
Репутация: 2417
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от perismeshnik Посмотреть сообщение
Почему после наступления часа "П" стоимость палладия может существенно возрасти?
Так он же писал на форуме Хазина в ветке про золото:
____
08.03.2012 22:09 Рыков Н.Г. [kassandra64] (Все реплики автора в теме )
_. [fat_tails] 08.03.2012 21:26 писал:_
а что незаконно продать монеты ювелирам?

Да почему "незаконно"? Вполне.
Тем паче, что в РФ есть дефицит физ. палладия во владении физ.лиц.
А вот для чего - это вопрос склизский.....
Вообще-то, палладий может быть использован для подделки "585 пробы" (поминал уже сплав ЗлСрПдМ-375-100-38, коий по цвету и коррозийной стойкости - имитирует сплав ЗлСрМ-585-80 (самый распространённый сплав "585")). Т.е. [585-375]/38 и даёт упомянутые 5.526 ...
Т.о., вариант наличия в ЛМР Pd, например - в пропорции Au375/Pd38 , хоть и имеет некоторый риск, но - вполне приемлимый ....
Фишка в том, чтобы купить оный - не выше спота (а это - не так просто, как по месту, так и по дате....)
---------------------

PS Так кто-нибудь в курсе, что мешали янки в свои полтинники в 1964, что они патиной не покрываются вообще?

Последний раз редактировалось Long_Piter, 10.03.2012 в 15:22.
Long_Piter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2012, 15:35   #342
Бекиз
 
Аватар для bekiz
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: Япония
Сообщения: 2,662
Репутация: 3708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от perismeshnik Посмотреть сообщение
хм..., в чем же тогда подвох с этим палладием?
Кроме деверсификации инвестиционного портфеля драгов
о каком подвохе речь?
как деверсификацию портфеля его держать не советую ...
серебро, потом золото ... при чем особый акцент на серебро

Цитата:
Сообщение от Long_Piter Посмотреть сообщение

PS Так кто-нибудь в курсе, что мешали янки в свои полтинники в 1964, что они патиной не покрываются вообще?
покрываются они патиной ... но экземпляров не так много

задачку поставили - будем искать ...
bekiz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2012, 17:58   #343
perismeshnik
 
Аватар для perismeshnik
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщения: 3,121
Репутация: 9077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Long_Piter Посмотреть сообщение
Так он же писал на форуме Хазина в ветке про золото:
...... и даёт упомянутые 5.526 ...
Теперь ясно, спасибо
perismeshnik на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2012, 18:08   #344
perismeshnik
 
Аватар для perismeshnik
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщения: 3,121
Репутация: 9077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bekiz Посмотреть сообщение
о каком подвохе речь?
как деверсификацию портфеля его держать не советую ...
серебро, потом золото ... при чем особый акцент на серебро
Да в интернете много инфы о том, что разведанных запасов серебра меньше чем золота, и востребовано оно больше, что может в обозримой перспективе поднять его цену, но....
знаю нескольких серьезных коллекционеров-инвесторов, которые уж с полгода начали избавлятся от серебра в пользу золота. Спрашиваю зачем, смеются - мол золото легче )))))
с собой унести
perismeshnik на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2012, 18:15   #345
pipper
 
Аватар для pipper
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщения: 3,208
Репутация: 2147
По умолчанию

насчет с собой унести легче это ещё вопрос. Вспомните фильм "Государственная граница", там бежали за кардон,так на границе как липок обдирали и в одних трусах выкидывали на запад. А если речь идет, что легче будет по России носить-автомат наш лучший друг)))Будет автомат -будет всё (в смысле живым останешься).
__________________
Я знаю только то, что я ничего не знаю. (С)
Dies diem docet (С)
Jedem das Seine (С)
pipper вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2012, 18:33   #346
perismeshnik
 
Аватар для perismeshnik
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщения: 3,121
Репутация: 9077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pipper Посмотреть сообщение
насчет с собой унести легче это ещё вопрос. Вспомните фильм "Государственная граница", там бежали за кардон,так на границе как липок обдирали и в одних трусах выкидывали на запад. А если речь идет, что легче будет по России носить-автомат наш лучший друг)))Будет автомат -будет всё (в смысле живым останешься).
ну при соотношении 49 к 1, конечно же легче при одинаковой цене тащить кило золото, чем полцентнера серебра

Ну а владельцам автоматов патрончики то тоже придется где-то прикупать, и вот самое главное - ЗА ЧТО?
perismeshnik на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2012, 18:45   #347
Бекиз
 
Аватар для bekiz
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: Япония
Сообщения: 2,662
Репутация: 3708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от perismeshnik Посмотреть сообщение
Да в интернете много инфы о том, что разведанных запасов серебра меньше чем золота, и востребовано оно больше, что может в обозримой перспективе поднять его цену, но....
знаю нескольких серьезных коллекционеров-инвесторов, которые уж с полгода начали избавлятся от серебра в пользу золота. Спрашиваю зачем, смеются - мол золото легче )))))
с собой унести
ваши знакомые коллекционеры правы ... но есть несколько "но"

1) если ожидать час "П" в скором будущем в месте проживания, то а) переводить в золото; б) иметь свое золото за границей. Это нужно делать сейчас.

2) если час "П" неминуем, но его наступление пока не определено, то а) серебро, как наиболее оптимальный металл в плане роста цены на него; б) золото.

Плюс золота - оно компактно. Плюс серебра - "мелочевку" в час П будут быстрее и дешевле купить за серебро.

Теперь рассмотрим такой "маловероятный" вариант, как наступление часа П в очень далекой перспективе. Вот тут серебро выглядеть намного прибыльнее золота.
Историческое соотношение золота к серебру = 15:1 (вспомните, какие-то 100 лет назад, $20 золотой и $1 серебрянный) . Нынешняя ситуация 50:1. Оба металла сдерживает от роста то, что на рынке фьючерсов очень много игроков, которым рост не выгоден по разным причинам. Рано или поздно вся эта бумажная канитель схлопнется и все вернется на свои, историей предопределенные, места.

П.С. В час П, те кто будут сами инкассаторами - будут первыми целями тех, кто не успел запастись.
bekiz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2012, 20:52   #348
perismeshnik
 
Аватар для perismeshnik
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщения: 3,121
Репутация: 9077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bekiz Посмотреть сообщение
ваши знакомые коллекционеры правы ... но есть несколько "но"

1) если ожидать час "П" в скором будущем в месте проживания, то а) переводить в золото; б) иметь свое золото за границей. Это нужно делать сейчас.

2) если час "П" неминуем, но его наступление пока не определено, то а) серебро, как наиболее оптимальный металл в плане роста цены на него; б) золото.

Плюс золота - оно компактно. Плюс серебра - "мелочевку" в час П будут быстрее и дешевле купить за серебро.
да, конечно

Цитата:
Теперь рассмотрим такой "маловероятный" вариант, как наступление часа П в очень далекой перспективе. Вот тут серебро выглядеть намного прибыльнее золота.
Историческое соотношение золота к серебру = 15:1 (вспомните, какие-то 100 лет назад, $20 золотой и $1 серебрянный) . Нынешняя ситуация 50:1. Оба металла сдерживает от роста то, что на рынке фьючерсов очень много игроков, которым рост не выгоден по разным причинам. Рано или поздно вся эта бумажная канитель схлопнется и все вернется на свои, историей предопределенные, места..
Жесть, творящаяся сейчас на рынке так называемых "виртуальных металлов" вызывает уже даже не удивление, наверное это тема для отдельного экономического исследования: "Как из грамотных и далеко не дураков, обеспеченных людей делают лохов" Тот же лохотрон наперсточников, только уровнем выше.... Человеческая природа, что поделаешь....

Цитата:
П.С. В час П, те кто будут сами инкассаторами - будут первыми целями тех, кто не успел запастись.
А вот это отдельная тема для обсуждения:
- как сохранить в бардаке сразу "до" и "после" часа "П"
- где спрятать
- как сберечь, и обеспечить
- как сбывать не вызывая подозрений
perismeshnik на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2012, 21:00   #349
perismeshnik
 
Аватар для perismeshnik
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщения: 3,121
Репутация: 9077
По умолчанию

перспектива радостная в любом случае
если от
50:1
к
15:1

(ведро полтинников, вернее два ведра дырявых полтинников 24-27 начинают рулить, как супер инвестиция)
/не язвлю ни разу/

Последний раз редактировалось perismeshnik, 11.03.2012 в 00:27.
perismeshnik на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2012, 04:08   #350
Бекиз
 
Аватар для bekiz
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: Япония
Сообщения: 2,662
Репутация: 3708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от perismeshnik Посмотреть сообщение
перспектива радостная в любом случае
если от
50:1
к
15:1

(ведро полтинников, вернее два ведра дырявых полтинников 24-27 начинают рулить, как супер инвестиция)
/не язвлю ни разу/
и это мы еще не приняли в расчет, что количество бумажных фантиков за последние несколько лет - очень сильно выросло ...

короче, драг мет - лучший способ сохранить свои заработанные ...
bekiz вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:25.


vBulletin® Version 3.6.8. Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.

Яндекс.Метрика