Форум Нумизмат.ru - все о нумизматике, монетах  и нумизматах

На главную страницу NUMIZMAT.RU
АУКЦИОН на НУМИЗМАТ.РУ:
Англия 2 фунта 2006 Brunel в шляпе
5 копеек 1892г
БЛОГИ на НУМИЗМАТ.РУ:
Полуполтинник 1781 СПБ АГ, копейка 1789 ЕМ
15к 1917г

Вернуться   Форум Нумизмат.ru - все о нумизматике, монетах и нумизматах > Нумизмат.ru > Монеты не предназначенные для обращения
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.06.2012, 12:09   #851
perismeshnik
 
Аватар для perismeshnik
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщения: 3,129
Репутация: 9077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alik00 Посмотреть сообщение
от расчетного времени вложения, и от активности игрока зависит. для активного игрока правильнее зафиксировать убыток, и пытаться повышением оборота в краткосрочном периоде покрыть его. а если мы про того самого, кто "одну монетку с зарплаты, и под матрас, до пенсии" - там дергаться смысла нет, купил и пусть лежит.
Ну лично я отношусь именно к категории, так сказать, "подматрасников", ибо зарабатываю деньги с помощью совершенно других высокодоходных инструментов и именно перевожу 10-20% полученных доходов в долговременные активы для сохранения средств, которые и планируется использовать на безбедную старость, обучение детей, либо как высоколиквидный и мобильный актив при наступлении часа "П" - о вероятности которого тут уже так много писалось....

А побочным эффектом подобного инвестирования - является коллекционирование этих самых инвестиционных монет, так сказать для души.

Последний раз редактировалось perismeshnik, 26.06.2012 в 12:19.
perismeshnik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2012, 17:36   #852
Deep Purple 23
 
Аватар для Deep Purple 23
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2012
Адрес: МО Ногинск
Сообщения: 721
Репутация: 2031
По умолчанию

Для меня монеты из др. металла - это коллекция и для души и на старость. В нашей стране всякие чудеса слушаются, а из др. металла есть выгода.
Deep Purple 23 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2012, 23:15   #853
Andrey_szr
 
Аватар для Andrey_szr
Активный участник
 
Регистрация: 14.07.2010
Адрес: Городок на Волге
Сообщения: 486
Репутация: 643
По умолчанию

Себя отношу скорее к коллекционерам, т.к. подбираю серебро в коллекционных целях, ну и только Советы, а вторая часть получается инвестиционная, покупалась исключительно до кучи с необходимыми недостающими экземплярами, конечно она ничтожна для инвестирования, но начало положено, посмотрим что выйдет
__________________
Fas est et ab hoste doceri
Куплю или приму в дар сертификаты от набора "Олимпиада-80" (СССР, серебро)
Andrey_szr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2012, 21:53   #854
Andrey_szr
 
Аватар для Andrey_szr
Активный участник
 
Регистрация: 14.07.2010
Адрес: Городок на Волге
Сообщения: 486
Репутация: 643
По умолчанию нужен совет опытных инвестиционщиков

Стоит ли рассматривать покупку Моргановских долларов в качестве инвестиций?
__________________
Fas est et ab hoste doceri
Куплю или приму в дар сертификаты от набора "Олимпиада-80" (СССР, серебро)
Andrey_szr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2012, 22:20   #855
dav
Участник
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщения: 67
Репутация: 217
По умолчанию

Да, если цена близка к стоимости металла. 900 проба вполне себе инвестиционная.
dav вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2012, 22:23   #856
Andrey_szr
 
Аватар для Andrey_szr
Активный участник
 
Регистрация: 14.07.2010
Адрес: Городок на Волге
Сообщения: 486
Репутация: 643
По умолчанию

Типа таких, образца 188х
Изображения
Тип файла: jpg 1.jpg (71.6 Кб, 30 просмотров)
Тип файла: jpg 2.jpg (73.0 Кб, 20 просмотров)
__________________
Fas est et ab hoste doceri
Куплю или приму в дар сертификаты от набора "Олимпиада-80" (СССР, серебро)
Andrey_szr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2012, 23:22   #857
Бомж
Banned
 
Регистрация: 20.12.2011
Адрес: Тюменская область
Сообщения: 2,888
Репутация: 2221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_szr Посмотреть сообщение
Стоит ли рассматривать покупку Моргановских долларов в качестве инвестиций?
Хотел задать такой же вопрос про американского орла.
Его ведь только с 1986 года чеканят.
Бомж вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2012, 23:24   #858
dav
Участник
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщения: 67
Репутация: 217
По умолчанию

Да, там вроде 4 редких года только: 1883, 1884, 1885 и 1903
dav вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2012, 23:39   #859
Andrey_szr
 
Аватар для Andrey_szr
Активный участник
 
Регистрация: 14.07.2010
Адрес: Городок на Волге
Сообщения: 486
Репутация: 643
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dav Посмотреть сообщение
Да, там вроде 4 редких года только: 1883, 1884, 1885 и 1903
Такой..............?
Для меня монеты США-темный лес.
Изображения
Тип файла: jpg 3.jpg (77.4 Кб, 24 просмотров)
__________________
Fas est et ab hoste doceri
Куплю или приму в дар сертификаты от набора "Олимпиада-80" (СССР, серебро)
Andrey_szr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2012, 23:41   #860
dav
Участник
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщения: 67
Репутация: 217
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бомж Посмотреть сообщение
Хотел задать такой же вопрос про американского орла.
Его ведь только с 1986 года чеканят.
Одна из самых распространенных инвестиционных монет в мире. Редких годов нет. По динамике его продаж в США судят об инвестиционном интересе к серебру у населения.
dav вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2012, 23:47   #861
Бомж
Banned
 
Регистрация: 20.12.2011
Адрес: Тюменская область
Сообщения: 2,888
Репутация: 2221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dav Посмотреть сообщение
Одна из самых распространенных инвестиционных монет в мире. Редких годов нет. По динамике его продаж в США судят об инвестиционном интересе к серебру у населения.
Коротко и ясно.
Спасибо большое.
P.S. Это мы с Вами про серебро говорили?
Бомж вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2012, 23:57   #862
dav
Участник
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщения: 67
Репутация: 217
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бомж Посмотреть сообщение
P.S. Это мы с Вами про серебро говорили?
Да, про серебро. По золоту и платине информацией не владею.
dav вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2012, 00:02   #863
Andrey_szr
 
Аватар для Andrey_szr
Активный участник
 
Регистрация: 14.07.2010
Адрес: Городок на Волге
Сообщения: 486
Репутация: 643
По умолчанию

Попалось на глаза тибетское серебро .999, так и не понял в чем тут фишка.
__________________
Fas est et ab hoste doceri
Куплю или приму в дар сертификаты от набора "Олимпиада-80" (СССР, серебро)
Andrey_szr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2012, 00:05   #864
skouznet
 
Аватар для Сергей Кузнецов
-Модератор-
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщения: 12,936
Репутация: 15992
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dav Посмотреть сообщение
Одна из самых распространенных инвестиционных монет в мире. Редких годов нет. По динамике его продаж в США судят об инвестиционном интересе к серебру у населения.
Ага ....

Морган доллар Proof 1895 года был продан на аукционе за 120 000 долларов

Существует только 75 -80 экземпляров этого года .....

Кстати этот год вообще очень редко попадается и доллары этого года очень дорогие. Считается, что в этом году доллар не чеканился и в данные монетного двора по чеканке в 1895 году вкралась ошибка. А доллар 1895 года называют "Королём Морганов"

Последний раз редактировалось Сергей Кузнецов, 06.07.2012 в 00:10.
Сергей Кузнецов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2012, 00:07   #865
Andrey_szr
 
Аватар для Andrey_szr
Активный участник
 
Регистрация: 14.07.2010
Адрес: Городок на Волге
Сообщения: 486
Репутация: 643
По умолчанию

Сергей, насколько я понял писалось про серебряного орла.
А насчет Моргановского доллара: интересно что же с 1883 годом?
__________________
Fas est et ab hoste doceri
Куплю или приму в дар сертификаты от набора "Олимпиада-80" (СССР, серебро)
Andrey_szr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2012, 00:08   #866
Бомж
Banned
 
Регистрация: 20.12.2011
Адрес: Тюменская область
Сообщения: 2,888
Репутация: 2221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Кузнецов Посмотреть сообщение
Ага ....

Морган доллар Proof 1895 года был продан на аукционе за 120 000 долларов

Существует только 75 -80 экземпляров этого года .....
Сергей, если я правильно понял, то это был ответ мне на вопрос об орле.
Бомж вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2012, 00:16   #867
skouznet
 
Аватар для Сергей Кузнецов
-Модератор-
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщения: 12,936
Репутация: 15992
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бомж Посмотреть сообщение
Сергей, если я правильно понял, то это был ответ мне на вопрос об орле.
Не ..... я отвечал dav-у на его утверждение что нет редких выпусков Моргана
Сергей Кузнецов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2012, 00:19   #868
skouznet
 
Аватар для Сергей Кузнецов
-Модератор-
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщения: 12,936
Репутация: 15992
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_szr Посмотреть сообщение
Сергей, насколько я понял писалось про серебряного орла.
А насчет Моргановского доллара: интересно что же с 1883 годом?
А ..... ну тогда извиняюсь .... Я почему то подумал что там за Моргана
Сергей Кузнецов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2012, 09:01   #869
Sorcer-ER
 
Аватар для Sorcer-ER
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2009
Сообщения: 1,626
Репутация: 10118
По умолчанию

Так получилось, что зарекшись лезть в иностранщину, буквально вчера не выдержал и приобрел себе моргановский доллар 1896г... ну и предварительно, как водится немного поразбирался в разных вопросах по этой теме, в том числе в вопросе ценообразования. Выяснил, что цена на моргановские доллары напрямую связана не только и не столько с годом выпуска монеты, а больше зависит от монетного двора, осуществлявшего чеканку. Знак монетного двора располагается под узлом венка на реверсе монеты:

Монетный двор Филадельфии (нет клейма)

Новый Орлеан монетный двор (O)

Сан - Франциско монетный двор (S)

Карсон-Сити монетный двор (CC)

Денвер (D)

Так вот, касательно вопроса по конкретному доллару 1883 г. ценными являются монеты чеканенные в Карсон-Сити и Сан-Франциско (т.е. имеющие под узлом венка буквы СС или S), причем последний в несколько раз реже и соответственно дороже.

Надеюсь, что помог. Но сразу предупреждаю, что только начал этим вопросом заниматься, так что если в чём-то ошибся просьба сильно не пинать
Sorcer-ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2012, 09:18   #870
Andrey_szr
 
Аватар для Andrey_szr
Активный участник
 
Регистрация: 14.07.2010
Адрес: Городок на Волге
Сообщения: 486
Репутация: 643
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sorcer-ER Посмотреть сообщение
Надеюсь, что помог. Но сразу предупреждаю, что только начал этим вопросом заниматься, так что если в чём-то ошибся просьба сильно не пинать
Конечно помогли. Я то думал что за белиберда у Краузе с этими долларами.
P.S. Сам не удержался и заказал себе несколько
P.P.S. Орлеан???
Изображения
Тип файла: jpg 1.jpg (46.4 Кб, 38 просмотров)
__________________
Fas est et ab hoste doceri
Куплю или приму в дар сертификаты от набора "Олимпиада-80" (СССР, серебро)
Andrey_szr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2012, 10:54   #871
Бекиз
 
Аватар для bekiz
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: Япония
Сообщения: 2,669
Репутация: 3708
По умолчанию

Господа, отмечу один очень немаловажный факт по поводу инвест привлекательности долларов Моргана и Мира, как и других американских монет до 1964 года, с содержанием серебра - 900. Данные монеты рассматриваются как альтернатива инвест серебру 999, оттого и ценообразование на данные монеты основывается по цене на серебро и цена в расчете на тройскую унцию серебра часто очень близка к споту (чего не скажешь об ивест серебре и премии к нему).

В целом, касательно Морганов - редкими считаются монеты отчеканенные в Карсон Сити.
bekiz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2012, 12:07   #872
Sorcer-ER
 
Аватар для Sorcer-ER
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2009
Сообщения: 1,626
Репутация: 10118
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_szr Посмотреть сообщение
Конечно помогли. Я то думал что за белиберда у Краузе с этими долларами.
P.S. Сам не удержался и заказал себе несколько
P.P.S. Орлеан???
Да, похоже Орлеан.
Sorcer-ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2012, 10:38   #873
OkdelL
Banned
 
Регистрация: 12.04.2012
Адрес: Владивосток
Сообщения: 51
Репутация: 77
По умолчанию

Инвестиционные монеты больше для души, чем для сохранения денежных средств.
__________________
Отзывы:_http://numizmat.ru/forum/showthread.php?p=521567#post521567
OkdelL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2012, 10:40   #874
366026765
Banned
 
Регистрация: 07.07.2012
Сообщения: 1
Репутация: 63
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bekiz Посмотреть сообщение
Господа, отмечу один очень немаловажный факт по поводу инвест привлекательности долларов Моргана и Мира, как и других американских монет до 1964 года, с содержанием серебра - 900. Данные монеты рассматриваются как альтернатива инвест серебру 999, оттого и ценообразование на данные монеты основывается по цене на серебро и цена в расчете на тройскую унцию серебра часто очень близка к споту (чего не скажешь об ивест серебре и премии к нему).

В целом, касательно Морганов - редкими считаются монеты отчеканенные в Карсон Сити.

Цены на Моргановские доллары или Мирные доллары (с сохранностью более или менее) выше чем стоимость серебра.
Однако, эти монеты ниже по стоимости других монет из серебра.
Как альтернатива - серебряный доллар. По цене приблизительно одинаковы.
366026765 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2012, 10:44   #875
orc69
Banned
 
Регистрация: 07.07.2012
Сообщения: 1
Репутация: 62
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bekiz Посмотреть сообщение
В целом, касательно Морганов - редкими считаются монеты отчеканенные в Карсон Сити.
Какая цена у них?
orc69 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2012, 15:10   #876
Sorcer-ER
 
Аватар для Sorcer-ER
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2009
Сообщения: 1,626
Репутация: 10118
По умолчанию

Вот, свою монетку сфоткал. Кстати, на мой взгляд к инвестиционным монетам "моргановский доллар" можно относить лишь условно, так как по сути это монета, чеканенная и непосредственно участвовавшая в обращении, а потому имеющая помимо интересующей в ней инвестора стоимости серебра, также нумизматическую и историческую составляющую... пусть в данном случае и небольшую из-за большого тиража большинства монетных дворов и годов данных монет.
Изображения
Тип файла: jpg Black.jpg (552.6 Кб, 48 просмотров)
Sorcer-ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2012, 15:59   #877
perismeshnik
 
Аватар для perismeshnik
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщения: 3,129
Репутация: 9077
По умолчанию

ну не знаю
мне как-то погодовка шагающей Свободы ближе
Изображения
Тип файла: jpg 1992 AMERICAN SILVER EAGLE ONE TROY OUNCE .999 FINE B7081.jpg (87.7 Кб, 48 просмотров)
perismeshnik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2012, 17:40   #878
perismeshnik
 
Аватар для perismeshnik
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщения: 3,129
Репутация: 9077
По умолчанию

Вопрос уважаемого коллеги Бомжа натолкнул на такие вот размышления.
Я имею в запасниках своей коллекции инвест монет много подобных вторых - 10-х экземпляров инвестиционки разных стран в печальном состоянии, купленных по цене металла и даже ниже.

Не доходят руки, нет времени и даже желания приводить их в порядок или даже элементарно почистить. Лежат себе и лежат именно в качестве инвестиций в металл, а не в роли коллекционных экземпляров для всеобщего обозрения.

А как обстоят дела с подобными экземплярами у наших ведущих форумных инвестиционщиков?
Изображения
Тип файла: jpg SANY4834.JPG (211.2 Кб, 41 просмотров)
Тип файла: jpg SANY4835.JPG (262.0 Кб, 29 просмотров)
Тип файла: jpg SANY4836.JPG (192.5 Кб, 38 просмотров)
Тип файла: jpg SANY4837.JPG (237.7 Кб, 33 просмотров)
perismeshnik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2012, 20:58   #879
skouznet
 
Аватар для Сергей Кузнецов
-Модератор-
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщения: 12,936
Репутация: 15992
По умолчанию

Мужики, а какую монету можно назвать самой первой российской (включая СССР) инвестиционной монетой?
Сергей Кузнецов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2012, 21:15   #880
Long_Piter
 
Аватар для Long_Piter
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 984
Репутация: 2417
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Кузнецов Посмотреть сообщение
Мужики, а какую монету можно назвать самой первой российской (включая СССР) инвестиционной монетой?
Зависит от критериев (IMHO)

Если хронологически - то, наверное, золотой червонец-сеятель 20-х
Если та, что изначально задумывалась, как инвестиционная - то, наверное, Серебряный Соболь.
Если с точки зрения того, что монета воспринимается инвестиционной населением - то, наверное, серебряные полтинники 1921-1927-го
Long_Piter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2012, 22:12   #881
dav
Участник
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщения: 67
Репутация: 217
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Long_Piter Посмотреть сообщение
Зависит от критериев (IMHO)

Если хронологически - то, наверное, золотой червонец-сеятель 20-х
Наверное, все-таки червонец 1923г. Червонцы 1925г. известны всего в нескольких экземплярах. Хотя удивительно, но именно червонец 1925г., а не 1923г. иллюстрирует реформу Сокольникова на монете "Денежное обращение".
(Изображение взято с сайта ЦБ России)
Изображения
Тип файла: jpg DO_R.JPG (22.3 Кб, 33 просмотров)
Тип файла: jpg DO_A.JPG (22.6 Кб, 9 просмотров)
dav вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2012, 22:21   #882
skouznet
 
Аватар для Сергей Кузнецов
-Модератор-
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщения: 12,936
Репутация: 15992
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dav Посмотреть сообщение
Наверное, все-таки червонец 1923г. Червонцы 1925г. известны всего в нескольких экземплярах. Хотя удивительно, но именно червонец 1925г., а не 1923г. иллюстрирует реформу Сокольникова на монете "Денежное обращение".
(Изображение взято с сайта ЦБ России)
Мужики .... эко Вас понесло ....

Червонец 20-х НЕ имеет никакого отношения к инвестиционным монетам

Эта монета была для международных межбанковских расчетов ..... Кстати, так же как и червонец 70-х - 80-х.
Сергей Кузнецов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2012, 22:36   #883
Рыков Н.Г.
 
Аватар для Рыков Н.Г.
Активный участник
 
Регистрация: 06.08.2010
Сообщения: 2,831
Репутация: 5772
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Кузнецов Посмотреть сообщение
Мужики .... эко Вас понесло ....

Червонец 20-х НЕ имеет никакого отношения к инвестиционным монетам

Эта монета была для международных межбанковских расчетов ..... Кстати, так же как и червонец 70-х - 80-х.
С учетом того обстаятельства, что червонцы 1975-1982гг продавались в ювелирных магазинах (по словам очевидцев, от 100 до 120р/шт), то именно эти монеты (вне зависимости от целей чеканки) можно считать "первыми инвестмонетами России" (на всякий случай: новейшего времени...)
Рыков Н.Г. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2012, 01:32   #884
Andrey_szr
 
Аватар для Andrey_szr
Активный участник
 
Регистрация: 14.07.2010
Адрес: Городок на Волге
Сообщения: 486
Репутация: 643
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Кузнецов Посмотреть сообщение
Мужики .... эко Вас понесло ....

Червонец 20-х НЕ имеет никакого отношения к инвестиционным монетам

Эта монета была для международных межбанковских расчетов ..... Кстати, так же как и червонец 70-х - 80-х.
В таком случае может монеты к Олимпиаде-80 (начало выпуска серии 1977)?
__________________
Fas est et ab hoste doceri
Куплю или приму в дар сертификаты от набора "Олимпиада-80" (СССР, серебро)
Andrey_szr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2012, 01:57   #885
Long_Piter
 
Аватар для Long_Piter
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 984
Репутация: 2417
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Кузнецов Посмотреть сообщение
Червонец 20-х НЕ имеет никакого отношения к инвестиционным монетам
Эта монета была для международных межбанковских расчетов .....
Я правильно понимаю, что внутри страны червонец-сеятель 20-х хождения не имел?
А где про это можно почитать?

Я всегда думал, что он начинал чеканится (задумывался) для обеспечения твердого (свободноконвертируемого) рубля в том числе и внутри страны.

И про реформу Сокольникова посоветуйте что-нибудь научно-популярное почитать, если не трудно...
Long_Piter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2012, 02:33   #886
skouznet
 
Аватар для Сергей Кузнецов
-Модератор-
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщения: 12,936
Репутация: 15992
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Long_Piter Посмотреть сообщение
Я правильно понимаю, что внутри страны червонец-сеятель 20-х хождения не имел?
А где про это можно почитать?

Я всегда думал, что он начинал чеканится (задумывался) для обеспечения твердого (свободноконвертируемого) рубля в том числе и внутри страны.

И про реформу Сокольникова посоветуйте что-нибудь научно-популярное почитать, если не трудно...
Да, не имел. Хотя задумывался для хождения в стране тоже. Но до этого не дошло.

Ну, хотя бы, например, книгу Глейзера М. М. "Советский Червонец". Она доступна в интернете.
Сергей Кузнецов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2012, 04:28   #887
skouznet
 
Аватар для Сергей Кузнецов
-Модератор-
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщения: 12,936
Репутация: 15992
По умолчанию

По червонцу 1975-1981 удалось найти интересную статью в Ньюоркской газете за 1979 год:
Вложение 196743

Надеюсь многим, интересующимся историей этой монеты будет интересно

В двух словах ...... червонцы сбывались в США и Западную Европу через Цюрихский Банк принадлежащий СССР. Название банка там приводится. Интересно, что рекламой монет только в США занимались 26 газетных изданий. Там же указываются компании занимающиеся их сбытом в США.

Статья называется очень интересно:"Советы проталкивают золотые мини-монеты в США", а подзаголовок:"Для людей которым это недоступно" .... Я так полагаю, это карикатура на фразу советских времен: "Все для человека и во имя человека"

Основная цель этой операции, или точнее валютной махинации - это получение ещё одного источника поступления валюты в закрома государства в которой оно тогда очень сильно нуждалось.

В связи с событиями в Афганистане, правительствами США и Западной Европы был введен запрет на торговлю червонцами. После чего небольшая их часть и поступила в торговую сеть страны (о чем сообщал Николай) ..... Но это бвла капля в море и изначально чеканилась она совсем для другого.

Так что, назвать её инвестиционной язык не поворачивается. Это Trade Coin в чистом виде.

Последний раз редактировалось Сергей Кузнецов, 03.11.2014 в 19:55.
Сергей Кузнецов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2012, 05:06   #888
skouznet
 
Аватар для Сергей Кузнецов
-Модератор-
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщения: 12,936
Репутация: 15992
По умолчанию

Но исторически монета конечно очень интересная и представляет огромный интерес с точки зрения именно нумизматики и я с удовольствием как то положил одну в свою коллекцию

Вложение 196744Вложение 196745Вложение 196746

Последний раз редактировалось Сергей Кузнецов, 03.11.2014 в 19:55.
Сергей Кузнецов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2012, 10:52   #889
Бекиз
 
Аватар для bekiz
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: Япония
Сообщения: 2,669
Репутация: 3708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Кузнецов Посмотреть сообщение
По червонцу 1975-1981 удалось найти интересную статью в Ньюоркской газете за 1979 год:
Вложение 196743

Надеюсь многим, интересующимся историей этой монеты будет интересно

В двух словах ...... червонцы сбывались в США и Западную Европу через Цюрихский Банк принадлежащий СССР. Название банка там приводится. Интересно, что рекламой монет только в США занимались 26 газетных изданий. Там же указываются компании занимающиеся их сбытом в США.

Статья называется очень интересно:"Советы проталкивают золотые мини-монеты в США", а подзаголовок:"Для людей которым это недоступно" .... Я так полагаю, это карикатура на фразу советских времен: "Все для человека и во имя человека"

Основная цель этой операции, или точнее валютной махинации - это получение ещё одного источника поступления валюты в закрома государства в которой оно тогда очень сильно нуждалось.

В связи с событиями в Афганистане, правительствами США и Западной Европы был введен запрет на торговлю червонцами. После чего небольшая их часть и поступила в торговую сеть страны (о чем сообщал Николай) ..... Но это бвла капля в море и изначально чеканилась она совсем для другого.

Так что, назвать её инвестиционной язык не поворачивается. Это Trade Coin в чистом виде.
Спасибо!
Очень интересно.
В Статье червонец сравнивают с кругеррандами и кленовыми листьями, а также идет информация по цене на золото и премиям (2 и 3 колонка). Это дает полное право предполагать, что на западе позиционировались они, червонцы, именно как инвест монеты.
bekiz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2012, 16:45   #890
skouznet
 
Аватар для Сергей Кузнецов
-Модератор-
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщения: 12,936
Репутация: 15992
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bekiz Посмотреть сообщение
Спасибо!
Очень интересно.
В Статье червонец сравнивают с кругеррандами и кленовыми листьями, а также идет информация по цене на золото и премиям (2 и 3 колонка). Это дает полное право предполагать, что на западе позиционировались они, червонцы, именно как инвест монеты.
Согласен, для запада - да. Но монета выпускалась у нас и совсем с другой целью, вовсе не для продажи драг металла населению. Кругерранд или кленовый лист - это чисто инвестиционная ..... и не важно где, в Африке, Канаде или Европе. Наш же червонец был целевым - на запад. В названии статьи: "For people who can't afford it'" именно это и подмечено, что эта монета не инвестиционная - "Для людей которым это недоступно" и не по экономическим причинам, а по политическим. Ну какая же это инвестиционная монета?

Это как в знаменитом мультфильме про Простоквашино ..... посылку Печкин носит, но не отдает, поскольку документа (разрешения на открытую торговлю драгметаллами) НЕТ.
Сергей Кузнецов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2012, 17:17   #891
Бекиз
 
Аватар для bekiz
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: Япония
Сообщения: 2,669
Репутация: 3708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Кузнецов Посмотреть сообщение
Согласен, для запада - да. Но монета выпускалась у нас и совсем с другой целью, вовсе не для продажи драг металла населению. Кругерранд или кленовый лист - это чисто инвестиционная ..... и не важно где, в Африке, Канаде или Европе. Наш же червонец был целевым - на запад. В названии статьи: "For people who can't afford it'" именно это и подмечено, что эта монета не инвестиционная - "Для людей которым это недоступно" и не по экономическим причинам, а по политическим. Ну какая же это инвестиционная монета?

Это как в знаменитом мультфильме про Простоквашино ..... посылку Печкин носит, но не отдает, поскольку документа (разрешения на открытую торговлю драгметаллами) НЕТ.


Сергей, "For people who can't afford it'" сказано то, что червонцы для тех людей, у которых нет возможности выложить доллары сразу за унцию, а червонцы позволяют вложиться в 1/4 унции.
Вторая колонка, первый абзац, начинающийся со слов "the soviet coin will actually cost small savers ...." и дальше идут экономические причины ... в статье вообще нет никакой политики, где вы ее узрели?

Постояннное сравнение с инвест монетами и с ценой на золото на бирже логически предполагает, что данная монета скорее всего инвестиционная, а не нумизматическая ... естественно для глаз и ушей запада ))
bekiz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2012, 17:26   #892
skouznet
 
Аватар для Сергей Кузнецов
-Модератор-
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщения: 12,936
Репутация: 15992
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bekiz Посмотреть сообщение
Сергей, "For people who can't afford it'" сказано то, что червонцы для тех людей, у которых нет возможности выложить доллары сразу за унцию, а червонцы позволяют вложиться в 1/4 унции.
Вторая колонка, первый абзац, начинающийся со слов "the soviet coin will actually cost small savers ...." и дальше идут экономические причины ... в статье вообще нет никакой политики, где вы ее узрели?

Постояннное сравнение с инвест монетами и с ценой на золото на бирже логически предполагает, что данная монета скорее всего инвестиционная, а не нумизматическая ... естественно для глаз и ушей запада ))
Да, Вы правы ..... я не правильно интерпретировал название.

И всё же я остаюсь при своём мнении, что червонец изначально - не инвестиционная монета. Она ей стала после 1991 года.

Кстати, об этом подмечено в статье когда говорится, что эти монеты НЕ доступны в СССР.

Последний раз редактировалось Сергей Кузнецов, 09.07.2012 в 17:30.
Сергей Кузнецов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2012, 17:41   #893
Бекиз
 
Аватар для bekiz
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: Япония
Сообщения: 2,669
Репутация: 3708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Кузнецов Посмотреть сообщение
Да, Вы правы ..... я не правильно интерпретировал название.

И всё же я остаюсь при своём мнении, что червонец изначально - не инвестиционная монета. Она ей стала после 1991 года.

Кстати, об этом подмечено в статье когда говорится, что эти монеты НЕ доступны в СССР.
хмм, а статейка то была выпущена за десять с лишним лет до 91-го

Я об этой монете вообще узнал в прошлом году, поэтому, для меня она только-только переходит из нумизматической редкости, в разряд ивест монеты ))
bekiz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2012, 19:02   #894
perismeshnik
 
Аватар для perismeshnik
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщения: 3,129
Репутация: 9077
По умолчанию

Натолкнулся на интересную информацию по фальшивым Сеятелям

Причем фальшивые Сеятели - это монеты копии невысокого качества со всеми присущими признаками. Цель производства таких монет не обман коллекционеров, а легализация и перевод золота в конвертируемую форму, внешне только имитирующую оригиналы, для основной массы потребителей этого оказывается достаточно. Возможно именно для этого используется имя и сеть Сбербанка....

В Сбере сказали, что все Сеятели поступают только с вторичного рынка, от ЦБ давно ничего не было.
Сложилось мнение, что по определению подлинности там действует общая для всех отделений инструкция, направленная исключительно на оценку плотности сплава монеты. И, если плотность в норме, монеты автоматически признаются подлинными. Это и причина того, что подделки, когда они сделаны из сплава близкого к оригиналу, принимаются в разных отделениях по всей стране.

Ну а потом продаются людям.
А основная масса потребителей вероятно, доверяя Сберу безмерно, не спохватывается сразу и хранит у себя такие «монеты», хотя они никому кроме Сбера не нужны. Со временем и Сбер разберется, что к чему, и перестанет их принимать.

Кстати, содержание серебра в подобных монетах верный признак кустарного производства.
perismeshnik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2012, 19:44   #895
skouznet
 
Аватар для Сергей Кузнецов
-Модератор-
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщения: 12,936
Репутация: 15992
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от perismeshnik Посмотреть сообщение
Натолкнулся на интересную информацию по фальшивым Сеятелям

Причем фальшивые Сеятели - это монеты копии невысокого качества со всеми присущими признаками. Цель производства таких монет не обман коллекционеров, а легализация и перевод золота в конвертируемую форму, внешне только имитирующую оригиналы, для основной массы потребителей этого оказывается достаточно. Возможно именно для этого используется имя и сеть Сбербанка....

В Сбере сказали, что все Сеятели поступают только с вторичного рынка, от ЦБ давно ничего не было.
Сложилось мнение, что по определению подлинности там действует общая для всех отделений инструкция, направленная исключительно на оценку плотности сплава монеты. И, если плотность в норме, монеты автоматически признаются подлинными. Это и причина того, что подделки, когда они сделаны из сплава близкого к оригиналу, принимаются в разных отделениях по всей стране.

Ну а потом продаются людям.
А основная масса потребителей вероятно, доверяя Сберу безмерно, не спохватывается сразу и хранит у себя такие «монеты», хотя они никому кроме Сбера не нужны. Со временем и Сбер разберется, что к чему, и перестанет их принимать.

Кстати, содержание серебра в подобных монетах верный признак кустарного производства.
Это ещё почему? В оригинальных монетах серебро тоже присутствует ..... аж 10%
Сергей Кузнецов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2012, 20:01   #896
fundamento
 
Аватар для fundamento
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2011
Сообщения: 824
Репутация: 1537
По умолчанию

Опытные вкладчики, помогите разобраться в следующей ситуации. Почему обезличенные металлические счета менее привлекательнее для Вас нежели инвестиционные монеты? Ведь серебряную монету вы покупаете по 40-50 р. за грамм, при том как грамм на обезличенный счет выйдет по 30 грамм. Т.е купив скажем штук 100 победоносцев я потеряю где то 40 тыс рублей при том как тот же Сбербанк покупает их обратно практически по цене металла(сейчас сбербанк покупает соболей и победоносцев по 1000 рублей)
fundamento вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2012, 20:09   #897
skouznet
 
Аватар для Сергей Кузнецов
-Модератор-
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщения: 12,936
Репутация: 15992
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fundamento Посмотреть сообщение
Опытные вкладчики, помогите разобраться в следующей ситуации. Почему обезличенные металлические счета менее привлекательнее для Вас нежели инвестиционные монеты? Ведь серебряную монету вы покупаете по 40-50 р. за грамм, при том как грамм на обезличенный счет выйдет по 30 грамм. Т.е купив скажем штук 100 победоносцев я потеряю где то 40 тыс рублей при том как тот же Сбербанк покупает их обратно практически по цене металла(сейчас сбербанк покупает соболей и победоносцев по 1000 рублей)
Они надеятся (и не без оснований) что цены на драг металлы будут только расти. И через N-ное колличество лет затраты окупятся с лихвой. Вклады в драг металл - это долгосрочные инвестиции, а не сиюминутные.
Сергей Кузнецов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2012, 20:18   #898
fundamento
 
Аватар для fundamento
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2011
Сообщения: 824
Репутация: 1537
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Кузнецов Посмотреть сообщение
Они надеятся (и не без оснований) что цены на драг металлы будут только расти. И через N-ное колличество лет затраты окупятся с лихвой. Вклады в драг металл - это долгосрочные инвестиции, а не сиюминутные.
Сергей так обезличенный металлический счет это тоже вклад в металл, только без права выдачи тебе его на руки. Т.е ты приходишь говоришь хочу купить 30 грамм серебра, покупаешь, тебе на сберкнижку записывают что у тебя на счету 30 грамм, потом когда захочешь через год-три ты приходишь и продаешь банку свои граммы на счете по цене сколько будет стоить грамм в день продажи...
fundamento вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2012, 20:24   #899
skouznet
 
Аватар для Сергей Кузнецов
-Модератор-
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщения: 12,936
Репутация: 15992
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fundamento Посмотреть сообщение
Сергей так обезличенный металлический счет это тоже вклад в металл, только без права выдачи тебе его на руки. Т.е ты приходишь говоришь хочу купить 30 грамм серебра, покупаешь, тебе на сберкнижку записывают что у тебя на счету 30 грамм, потом когда захочешь через год-три ты приходишь и продаешь банку свои граммы на счете по цене сколько будет стоить грамм в день продажи...
Именно вот это всех и пугает

У нашего правительства огромный опыт по "киданию" вкладчиков через одно место. Государство у нас не правовое, а поэтому возможно всё. Вам просто скажут через несколько лет что Вашего серебра просто нэма ..... ну нэма и всё тут ..... ну и что тут делать?

Не верят люди государству, поэтому и вкладывают в реальный металл, а не виртуальный, который имеет привычку "испаряться" .... особенно тогда когда он нужен
Сергей Кузнецов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2012, 20:33   #900
fundamento
 
Аватар для fundamento
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2011
Сообщения: 824
Репутация: 1537
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Кузнецов Посмотреть сообщение
Именно вот это всех и пугает

У нашего правительства огромный опыт по "киданию" вкладчиков через одно место. Государство у нас не правовое, а поэтому возможно всё. Вам просто скажут через несколько лет что Вашего серебра просто нэма ..... ну нэма и всё тут ..... ну и что тут делать?

Не верят люди государству, поэтому и вкладывают в реальный металл, а не виртуальный, который имеет привычку "испаряться" .... особенно тогда когда он нужен
Тут я согласен с Вами полностью, но думаю риск тут низкий, поскольку это центральный государственный банк, все же он не лопнет да и кидали в основном по превращению денег в фантики....Думаю риск сравним с тем риском при котором Вас могут ограбить или ограбить банк где находится ваша ячейка с монетами...
fundamento вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:26.


vBulletin® Version 3.6.8. Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.

Яндекс.Метрика