Форум Нумизмат.ru - все о нумизматике, монетах  и нумизматах

На главную страницу NUMIZMAT.RU
АУКЦИОН на НУМИЗМАТ.РУ:
Англия 2 фунта 2006 Brunel в шляпе
5 копеек 1892г
БЛОГИ на НУМИЗМАТ.РУ:
Полуполтинник 1781 СПБ АГ, копейка 1789 ЕМ
15к 1917г

Вернуться   Форум Нумизмат.ru - все о нумизматике, монетах и нумизматах > Нумизмат.ru > Монеты не предназначенные для обращения
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.05.2012, 18:40   #551
moalexey
Новичок
 
Регистрация: 07.05.2012
Сообщения: 2
Репутация: 60
По умолчанию

У меня есть желание переложить 900 т. р. из недвижимости в золото, но совершенно нет опыта в определении подлинности инвест металла.

Подскажите пожалуйста, а где лучше покупать георгиев и сеятелей?

Искать: в банках, ломбардах, через форумы с рук, на интернет аукционах? Можно ли доверять таким конторам как Держава работающих через почту, и если да то есть ли список проверенных контор?

После чтения форума понял, что единственный доступный для дилетанта способ - это проверка веса на своих весах и визуальный осмотр. Но, не стоите же вы перед кассиром в банке, извлекая из упаковки победоносца, и взвешивая каждую монету? Про осмотр, куда и на что нужно смотреть? Есть ли готовый гайд для нубов по покупке/хранению/продаже инвест монет в России?

Последний раз редактировалось moalexey, 09.05.2012 в 19:10.
moalexey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2012, 22:25   #552
кирилл1986
 
Аватар для кирилл1986
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2010
Адрес: немытая Россия
Сообщения: 276
Репутация: 166
По умолчанию

У кассира, да ещё и в банке можно не сомневаться в подлинности. Во-первых, там на монету дадут сертификат, а во-вторых, они дорожат своей репутацией и не хотят, чтоб поползли новости, что у них продают фуфелки.
кирилл1986 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2012, 22:33   #553
perismeshnik
 
Аватар для perismeshnik
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщения: 3,173
Репутация: 9418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кирилл1986 Посмотреть сообщение
У кассира, да ещё и в банке можно не сомневаться в подлинности. Во-первых, там на монету дадут сертификат, а во-вторых, они дорожат своей репутацией и не хотят, чтоб поползли новости, что у них продают фуфелки.
таки да
можно и на вторичном рынке, но тут действительно нужены весы и опыт, который приходит со временем. На начальном этапе да, только банк (наличие сертификата облегчит потом обратную продажу) или на вторичке но в паре с опытным нумизматом, чтобы фуфел не впарили

А так желание прикупить порядка 16-18 унций золота - вызывает уважение
perismeshnik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2012, 22:39   #554
кирилл1986
 
Аватар для кирилл1986
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2010
Адрес: немытая Россия
Сообщения: 276
Репутация: 166
По умолчанию

Однако, продать монету обратно в банк будет весьма затруднительно. Они берут монеты назад крайне неохотно, только в линзе, только с сертификатом и только в состоянии proof.
Но вот у Лукашенки во времена начала кризиса народ первым делом расхватал не антиквариат и недвижимость, а драгметаллы в банках.

Последний раз редактировалось кирилл1986, 09.05.2012 в 22:43.
кирилл1986 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2012, 22:46   #555
perismeshnik
 
Аватар для perismeshnik
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщения: 3,173
Репутация: 9418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кирилл1986 Посмотреть сообщение
Однако, продать монету обратно в банк будет весьма затруднительно. Они берут монеты назад крайне неохотно, только в линзе, только с сертификатом и только в состоянии proof.
Но вот у Лукашенки во времена начала кризиса народ первым делом расхватал не антиквариат и недвижимость, а драгметаллы в банках.
подтверждаю, сам такой, излишек белоруской ликвидности (вернее нелеквидности ) сразу перевел в металическую позицию
Знаю преценденты, когда фирмы покупали золотые килограмовые слитки (пока их еще за рубли продавали) для расчета по импорту, ибо валюты было не купить, а портить отношения с поставшиками не хотелось...
perismeshnik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2012, 23:43   #556
moalexey
Новичок
 
Регистрация: 07.05.2012
Сообщения: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кирилл1986 Посмотреть сообщение
только с сертификатом и только в состоянии proof.
Как, разве proof это состояние, а не качество чеканки?
Цитата:
Сообщение от perismeshnik Посмотреть сообщение
На начальном этапе да, только банк
Т. е. ломбард и организации подобной державе вполне спокойно могут продать фуфел? Как по почте так и при личной встрече?

Нет ясности по вопросу сертификатов для выкупа банком - он нужен и для инвестиционных монет?
moalexey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2012, 23:45   #557
bmstu
 
Аватар для bmstu
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Коломна-Москва
Сообщения: 9,924
Репутация: 11814
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кирилл1986 Посмотреть сообщение
У кассира, да ещё и в банке можно не сомневаться в подлинности. Во-первых, там на монету дадут сертификат, а во-вторых, они дорожат своей репутацией и не хотят, чтоб поползли новости, что у них продают фуфелки.
А у соседей тему про "левых" сеятелей из сбербанка не читали?
__________________
"...Та-гаа-нка, зачем сгубила ты меня?..."
bmstu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2012, 23:47   #558
Adelante
 
Аватар для Adelante
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2011
Адрес: г.Череповец, Вологодская обл.
Сообщения: 1,964
Репутация: 1611
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от moalexey Посмотреть сообщение
Как, разве proof это состояние, а не качество чеканки?

Т. е. ломбард и организации подобной державе вполне спокойно могут продать фуфел? Как по почте так и при личной встрече?

Нет ясности по вопросу сертификатов для выкупа банком - он нужен и для инвестиционных монет?
Сидите Вы, лучше, на недвижимости! И изучайте перспективы рынка, ибо можно и потерять денюжков... Изучите рынок недвижимости получше...
__________________
"Мне бы жизнь свою, как киноплёнку, промотать на десять лет назад..." (с)

Отзывы обо мне: _http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=45164
Действующий аукцион:
Adelante вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2012, 02:20   #559
Рыков Н.Г.
 
Аватар для Рыков Н.Г.
Активный участник
 
Регистрация: 06.08.2010
Сообщения: 2,869
Репутация: 6542
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от moalexey Посмотреть сообщение
У меня есть желание переложить 900 т. р. из недвижимости в золото, но совершенно нет опыта в определении подлинности инвест металла.

Подскажите пожалуйста, а где лучше покупать георгиев и сеятелей?

Искать: в банках, ломбардах, через форумы с рук, на интернет аукционах? Можно ли доверять таким конторам как Держава работающих через почту, и если да то есть ли список проверенных контор?

После чтения форума понял, что единственный доступный для дилетанта способ - это проверка веса на своих весах и визуальный осмотр. Но, не стоите же вы перед кассиром в банке, извлекая из упаковки победоносца, и взвешивая каждую монету? Про осмотр, куда и на что нужно смотреть? Есть ли готовый гайд для нубов по покупке/хранению/продаже инвест монет в России?
1. Подождать и посмотреть за поведением цены золота (а так же бакса) на рынках.
2. Покупать - в Банках, в Державе.
3. "Сертификаты" на ГПз, ГПс и "Сеятелей" - НЕ ДАЮТ.(документ о приобретении (чек, ордер, справку, товарный чек и т.п.) - лучше сохранить, проследить за тем, чтобы в документе однозначно читалась: дата приобретения, наименование монеты . Количество и цена - как получится: смысл бумажки в том, что по истечение 3х лет владения - получите льготу по НДФЛ (не нужно платить).
4. Работать с разовыми поставщиками - по получении опыта.
5. Купить весы, штанген-циркуль, скачать каталог Краузе, читать этот Форум.
Ссылки - отправил в ЛС....
Рыков Н.Г. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2012, 11:02   #560
perismeshnik
 
Аватар для perismeshnik
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщения: 3,173
Репутация: 9418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рыков Н.Г. Посмотреть сообщение
.
.
.
.
.
.
Ссылки - отправил в ЛС....
Добавить к выше сказанному просто нечего, все расписано четко и по пунктам.
Если вас не затруднит - продублируйте пожалуйста ссылки и мне в личку, думаю что найду и для себя что-нибудь интерестное

Спасибо
С уважением
perismeshnik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2012, 11:12   #561
Antgg
 
Аватар для Antgg
Активный участник
 
Регистрация: 22.08.2011
Адрес: moscow
Сообщения: 4,679
Репутация: 9024
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от perismeshnik Посмотреть сообщение
таки да
А так желание прикупить порядка 16-18 унций золота - вызывает уважение
а так желание прикупить 16 унций золота без понимания где и как вызывает улыбку)
__________________
...неравнодушен к меди, древесине и трешмету
Antgg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2012, 11:48   #562
perismeshnik
 
Аватар для perismeshnik
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщения: 3,173
Репутация: 9418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antgg Посмотреть сообщение
а так желание прикупить 16 унций золота без понимания где и как вызывает улыбку)
Ну почему же. Опыт придет, главное для приобретения опыта не потерять всё или большую часть из выделенных под это 900 тыс.руб.
Все когда-то с чего-то начинали. Просто для одних тертый николаевский полтинник - неподъемная по средствам задача, а для других вот и лям рублей в малознакомую тему "вкинуть" - не особая проблема....

Даже в именно этом топике, внимательно прочитав все посты - можно почерпнуть достаточно информации для осуществления первых шагов в заданном направлении
perismeshnik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2012, 13:34   #563
Бекиз
 
Аватар для bekiz
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: Япония
Сообщения: 2,736
Репутация: 3708
Lightbulb

если существует огромное желание начать вкладываться в драг мет ... в золото - советовал бы не торопиться и не бросаться всей суммой сразу, а потихоньку брать ... по 1-2 унции в неделю (учитывая сумму) ... Процесс освоения и обучения будет идти плавненько.

Первое мое инвестиционное рыжье. Брал неделю назад, с очень хорошей скидкой. До этого покупал золотых памятных американцев ...
Изображения
Тип файла: jpg 1-DSC_0721.jpg (201.3 Кб, 60 просмотров)
Тип файла: jpg 2-DSC_0722.jpg (186.2 Кб, 38 просмотров)
bekiz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2012, 13:59   #564
perismeshnik
 
Аватар для perismeshnik
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщения: 3,173
Репутация: 9418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bekiz Посмотреть сообщение
.

Первое мое инвестиционное рыжье. Брал неделю назад, с очень хорошей скидкой. До этого покупал золотых памятных американцев ...
Мои поздравления.
Достойные монеты, единственное что меня напрягает в крюгерандах - это проба 916,66/1000
Но из достоинств:
- неприхотливость, - можно в руках держать, не опасаясь залапать/поцарапать, ощущая всю тяжесть "вечных ценностей", которая в свою очередь "греет душу"
- широкая узнаваемость, что уменьшает "геморрой" при продаже
perismeshnik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2012, 14:25   #565
Бекиз
 
Аватар для bekiz
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: Япония
Сообщения: 2,736
Репутация: 3708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от perismeshnik Посмотреть сообщение
Мои поздравления.
Достойные монеты, единственное что меня напрягает в крюгерандах - это проба 916,66/1000
Но из достоинств:
- неприхотливость, - можно в руках держать, не опасаясь залапать/поцарапать, ощущая всю тяжесть "вечных ценностей", которая в свою очередь "греет душу"
- широкая узнаваемость, что уменьшает "геморрой" при продаже
делал ставку и на 9999 от кленовых листов, но там премия, мама не горюй (ушел за $470) ... а кругерранд получил с дисконтом в $150 (считая от 1 унции) - ставок было мало вот и выхватил за $375.

Само собой, при одинаковой цене, или даже при цене с умеренной премией от спота - брать лучше с чистотой 999, либо 9999.
bekiz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2012, 15:09   #566
Long_Piter
 
Аватар для Long_Piter
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 984
Репутация: 2417
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bekiz Посмотреть сообщение
Само собой, при одинаковой цене, или даже при цене с умеренной премией от спота - брать лучше с чистотой 999, либо 9999.
Всегда делал наоборот
Long_Piter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2012, 15:13   #567
perismeshnik
 
Аватар для perismeshnik
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщения: 3,173
Репутация: 9418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Long_Piter Посмотреть сообщение
Всегда делал наоборот
очень заинтересовали обоснования такого подхода
perismeshnik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2012, 15:25   #568
Бекиз
 
Аватар для bekiz
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: Япония
Сообщения: 2,736
Репутация: 3708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Long_Piter Посмотреть сообщение
Всегда делал наоборот
9999 пробе предпочитаете 583?! (как два крайних случая)
очень интересно, почему
bekiz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2012, 15:50   #569
Рыков Н.Г.
 
Аватар для Рыков Н.Г.
Активный участник
 
Регистрация: 06.08.2010
Сообщения: 2,869
Репутация: 6542
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от perismeshnik Посмотреть сообщение
Если вас не затруднит - продублируйте пожалуйста ссылки и мне в личку, думаю что найду и для себя что-нибудь интерестное

Спасибо
С уважением
Не вопрос, отправил....
Рыков Н.Г. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2012, 16:22   #570
Long_Piter
 
Аватар для Long_Piter
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 984
Репутация: 2417
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bekiz Посмотреть сообщение
9999 пробе предпочитаете 583?! (как два крайних случая)
очень интересно, почему
Про 583 ничего не скажу. А так, 900 и 917 предпочитаю 999.
Т.е. при равной цене за грамм предпочитаю сеятелей и соверены а не ГПЗ, Крюггеранды и Олимпийские 100 рублевки а не листья.
Легче хранятся, имеют дополнительную нумизматическую ценность и проверены временем.
Короче, это - монеты, а 999 - это монетовидные слитки. И царапаются, и роняются и в руках не подержать... А 10% меди меня в монетах не напрягают.
Long_Piter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2012, 16:35   #571
perismeshnik
 
Аватар для perismeshnik
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщения: 3,173
Репутация: 9418
По умолчанию

to Long_Piter

как вариант - конечно имеет право на жизнь

но лично мое ИМХО эти 10% меди как раз таки напрягают
perismeshnik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2012, 16:37   #572
Роман
 
Аватар для pavlutsky
Активный участник
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Бурятия
Сообщения: 695
Репутация: 1739
По умолчанию

Кто-то чёрный чай любит, кто-то с сахаром, а некоторые с молоком... в общем дело вкуса, как говориться.
__________________
Я за Русь порвусь - не заштопаюсь!
pavlutsky вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2012, 16:47   #573
Бекиз
 
Аватар для bekiz
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: Япония
Сообщения: 2,736
Репутация: 3708
По умолчанию

да, о вкусах не спорят
bekiz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2012, 16:47   #574
perismeshnik
 
Аватар для perismeshnik
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщения: 3,173
Репутация: 9418
По умолчанию

кстати нужно проверить и этот ребус просчитать вечерком:

1. цены по пробам в скупке разные, т.е. 999 выше
2. соответственно какова будет ценовая разница при продаже разнопробных унцовок
3. да еще экстрополировать это все к цене покупки

кажется мне что не все тут будет гладко-одинаково и в пользу золота меньшей пробы
perismeshnik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2012, 16:51   #575
Бекиз
 
Аватар для bekiz
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: Япония
Сообщения: 2,736
Репутация: 3708
По умолчанию

высокая проба будет стоить выше ...
даже проверять не надо ))
bekiz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2012, 16:52   #576
perismeshnik
 
Аватар для perismeshnik
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщения: 3,173
Репутация: 9418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bekiz Посмотреть сообщение
высокая проба будет стоить выше ...
даже проверять не надо ))
да, но вес монеты то меньше
я про эту пропорциональность
perismeshnik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2012, 16:55   #577
Рыков Н.Г.
 
Аватар для Рыков Н.Г.
Активный участник
 
Регистрация: 06.08.2010
Сообщения: 2,869
Репутация: 6542
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bekiz Посмотреть сообщение
высокая проба будет стоить выше ...
даже проверять не надо ))
Не всегда справедливо...
(цены на 10.10.2011), цена ЦБ 1712.48р/г
Дополнительно, дал цены на сегодняшнее число....
Цена ЦБ 1543.26р/г
Изображения
Тип файла: jpg ЛОМцена10-10-2011.JPG (45.5 Кб, 47 просмотров)
Тип файла: jpg ЛОМцена10-05-2012.JPG (44.9 Кб, 34 просмотров)

Последний раз редактировалось Рыков Н.Г., 10.05.2012 в 17:33.
Рыков Н.Г. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2012, 17:02   #578
Бекиз
 
Аватар для bekiz
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: Япония
Сообщения: 2,736
Репутация: 3708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рыков Н.Г. Посмотреть сообщение
Не всегда справедливо...
(цены на 10.10.2011)
цифры мало о чем говорят
какие даты, какое состояние, какие именно монеты ...
bekiz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2012, 17:03   #579
Бекиз
 
Аватар для bekiz
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: Япония
Сообщения: 2,736
Репутация: 3708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от perismeshnik Посмотреть сообщение
да, но вес монеты то меньше
я про эту пропорциональность
вроде чистое золото покупают, а не медь или серебро в монете ))
bekiz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2012, 17:06   #580
perismeshnik
 
Аватар для perismeshnik
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщения: 3,173
Репутация: 9418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рыков Н.Г. Посмотреть сообщение
Не всегда справедливо...
(цены на 10.10.2011)
наверное какая-то временная переверзия, укладывающаяся в рамки стандартной погрешности.
Исходя из этих данных можно сделать ошибочный вывод - что инвестирование в лом ювелирки - самый оптимальный вариант
perismeshnik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2012, 17:14   #581
Рыков Н.Г.
 
Аватар для Рыков Н.Г.
Активный участник
 
Регистрация: 06.08.2010
Сообщения: 2,869
Репутация: 6542
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bekiz Посмотреть сообщение
цифры мало о чем говорят
какие даты, какое состояние, какие именно монеты ...
Это смотря - что искать....
Даты - я дал, состояние - НЕ играет роли: хоть "пруф в идеале", хоть "дырявая с монисто, стёрта вусмерть", хоть кусочки ювелирки...
Написано же : ЛОМ. Т.с. "нижняя граница покупной цены"
Рыков Н.Г. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2012, 17:19   #582
Рыков Н.Г.
 
Аватар для Рыков Н.Г.
Активный участник
 
Регистрация: 06.08.2010
Сообщения: 2,869
Репутация: 6542
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от perismeshnik Посмотреть сообщение
наверное какая-то временная переверзия, укладывающаяся в рамки стандартной погрешности.
Исходя из этих данных можно сделать ошибочный вывод - что инвестирование в лом ювелирки - самый оптимальный вариант
Если знать рынок и работать на нём , то - "да".
Если расчитывать на самый "час Х" и обмен золота на хлеб , то - тоже, "да".
Если расчитывать на "пережду и куплю Активы после острой фазы", либо "будет на что жить на пенсии", то "нет".
Т.с. опять возвращаемся к целям и задачам покупки физ.мета.....

P.S.
Добавил на картинки курсы доллара и евро, а так же - учетную цену ЦБ на соответствующую дату (объявленную этого числа).

Последний раз редактировалось Рыков Н.Г., 10.05.2012 в 17:35.
Рыков Н.Г. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2012, 17:37   #583
Бекиз
 
Аватар для bekiz
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: Япония
Сообщения: 2,736
Репутация: 3708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рыков Н.Г. Посмотреть сообщение
Это смотря - что искать....
Даты - я дал, состояние - НЕ играет роли: хоть "пруф в идеале", хоть "дырявая с монисто, стёрта вусмерть", хоть кусочки ювелирки...
Написано же : ЛОМ. Т.с. "нижняя граница покупной цены"
тогда очень интересно ... уникально так сказать ...


хотя я имел ввиду именно инвест монеты, а не лом ... что творится на рынке лома - понятия не имею

есть мысль почему 583 - так высоко оценена ... большой объем ювилирки, и естественно лома, именно этой пробы, поэтому во время переплавки в большой кусок - не надо долго париться
bekiz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2012, 17:43   #584
perismeshnik
 
Аватар для perismeshnik
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщения: 3,173
Репутация: 9418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рыков Н.Г. Посмотреть сообщение
Если знать рынок и работать на нём , то - "да".
Если расчитывать на самый "час Х" и обмен золота на хлеб , то - тоже, "да".
Если расчитывать на "пережду и куплю Активы после острой фазы", либо "будет на что жить на пенсии", то "нет".
Т.с. опять возвращаемся к целям и задачам покупки физ.мета.....

P.S.
Добавил на картинки курсы доллара и евро, а так же - учетную цену ЦБ на соответствующую дату (объявленную этого числа).


Однако...... Выберу время вечерком и по своему рынку пересчитаю цифры.

Последний раз редактировалось perismeshnik, 10.05.2012 в 17:56.
perismeshnik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2012, 17:58   #585
Рыков Н.Г.
 
Аватар для Рыков Н.Г.
Активный участник
 
Регистрация: 06.08.2010
Сообщения: 2,869
Репутация: 6542
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bekiz Посмотреть сообщение
тогда очень интересно ... уникально так сказать ...


хотя я имел ввиду именно инвест монеты, а не лом ... что творится на рынке лома - понятия не имею

есть мысль почему 583 - так высоко оценена ... большой объем ювилирки, и естественно лома, именно этой пробы, поэтому во время переплавки в большой кусок - не надо долго париться
Согласен.
Добавлю, что высокая оценка 375 пробы может быть связана с изготовлением сплава ЗлСрПдМ375-100-38, аналогичному по цвету и стойкости сплаву ЗлСрМ585-80 (или ЗлСрМ583-80), т.е. получению из "375"й - "585"й пробы.....
Хотя, может быть и наговариваю на ювелиров....

P.S.
По "ценам в баксах": вполне вероятно, что данная котора работает "в рублях" и пересчет "в бакс", а так же "цена по Лондону" - их просто не особо интересуют......

Последний раз редактировалось Рыков Н.Г., 10.05.2012 в 18:01.
Рыков Н.Г. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2012, 18:00   #586
perismeshnik
 
Аватар для perismeshnik
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщения: 3,173
Репутация: 9418
По умолчанию

вот эти подлые ювелиры
молчком к часу "П" готовятся, чтобы опять потом всем голову задурить неправильной, но очень похожей 585 пробой
perismeshnik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2012, 21:16   #587
Long_Piter
 
Аватар для Long_Piter
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 984
Репутация: 2417
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bekiz Посмотреть сообщение
высокая проба будет стоить выше ...
даже проверять не надо ))
За грамм чистого металла?
Нет! Мой опыт говорит об обратном.
Кому нужны 999?
Ювелирам точно нет. Ювелиры боятся (не любят) пробу 999 и всячески ее избегают. По крайней мере в России.
Рыков прав, больше всего ювелиры любят банальный лом и имеют устойчивые каналы по его приобретению.
Как мне кажется, реклама монет пробой 999 это в большой степени пиар продавцов этих самых монет (а где пиар, там пузырь).
Хотя в последние полгода в червонцах (николаевских и советских) надувается еще больший пузырь.
IMHO.

PS По моему, пришло время инвестиций в платину.
Long_Piter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2012, 21:29   #588
pipper
 
Аватар для pipper
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщения: 3,208
Репутация: 2147
По умолчанию

планировал потихоньку покупать серебро в Российских современных монетах (рубль, два и три). Посмотрел-стоят не особо дорого. А читаю тему и задумался....Подскажите, брать или не брать. Так, без фанатизма, на пенсию, так сказать.
__________________
Я знаю только то, что я ничего не знаю. (С)
Dies diem docet (С)
Jedem das Seine (С)
pipper вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2012, 22:02   #589
Long_Piter
 
Аватар для Long_Piter
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 984
Репутация: 2417
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pipper Посмотреть сообщение
планировал потихоньку покупать серебро в Российских современных монетах (рубль, два и три). Посмотрел-стоят не особо дорого. А читаю тему и задумался....Подскажите, брать или не брать. Так, без фанатизма, на пенсию, так сказать.
Вопрос в том, что Вы собрались покупать: серебро в монетах или серебряные монеты.
Это важно.
Long_Piter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2012, 22:07   #590
pipper
 
Аватар для pipper
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщения: 3,208
Репутация: 2147
По умолчанию

монеты из серебра, честно говоря Вы меня поставили в тупик своим вопросом
__________________
Я знаю только то, что я ничего не знаю. (С)
Dies diem docet (С)
Jedem das Seine (С)
pipper вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2012, 22:12   #591
Рыков Н.Г.
 
Аватар для Рыков Н.Г.
Активный участник
 
Регистрация: 06.08.2010
Сообщения: 2,869
Репутация: 6542
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pipper Посмотреть сообщение
планировал потихоньку покупать серебро в Российских современных монетах (рубль, два и три). Посмотрел-стоят не особо дорого. А читаю тему и задумался....Подскажите, брать или не брать. Так, без фанатизма, на пенсию, так сказать.
ИМХО(!):
С заявленной целью и методом - лучше брать ГПс(2009 и 2010гг , суммарно 0.78Мшт) и "Соболь" (1995г, 1Мшт).
Если будете управлять Сбережениями, то тут возникает масса вариантов: от "брать то, что дешевле в пересчете на г.ч.м." до "брать то, что всегда будет цениться" (нечастые монеты с высокой сохранностью).
Соответственно - требования к квалификации (и знаниям).
Разумеется, даже если покупать "не торопясь", всё равно - следует приглядывать за поведением цен на РДМ, главное - выбрать правильный "таймфрейм" (отрезок времени, поведение цен на котором Вам - важно), один из вариантов - отрезок в 10лет (+ основные соображения по ФА (фундаментальному анализу)). Давеча прочитал книгу Аникина А.В. "Золото: Международный экономический аспект." 1988г издания (бумажный вариант). Понравилось. Ссылочку (для чтения) - отпправил в ЛС...
P.S.
Вот, кстати, график - как раз, за 10 лет. "Каналы" - нарисовал сам, но учтите, что у Рынка - может быть своё мнение, НЕ совпадающее с моим..
Изображения
Тип файла: jpg 10лет2002-2012каналы.jpg (64.8 Кб, 52 просмотров)

Последний раз редактировалось Рыков Н.Г., 10.05.2012 в 22:46.
Рыков Н.Г. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2012, 22:50   #592
Long_Piter
 
Аватар для Long_Piter
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 984
Репутация: 2417
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pipper Посмотреть сообщение
монеты из серебра, честно говоря Вы меня поставили в тупик своим вопросом
Вы хотите сохранить сбережения?
Серебро в этом плане самый непредсказуемый металл (может улететь вверх, может вниз). Золото стабильнее
Про свой вопрос поясню: если Вы надеетесь на рост металла, то лучше покупать наиболее дешевые инвестиционные монеты (сейчас это к сожалению зарубежный импорт: листья, филармоники, австралицы).
Если надеетесь на нумизматический рост (со страховкой в самом плохом случае продать по цене металла), то тут Вам подскажет только Ваш нумизматический опыт.
А на российские ГПс цена сейчас задрана донельзя и их то как раз сейчас покупать смысла особого нет (уфф, против Рыкова попер, самому страшно )
Long_Piter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2012, 23:01   #593
perismeshnik
 
Аватар для perismeshnik
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщения: 3,173
Репутация: 9418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Long_Piter Посмотреть сообщение
Вы хотите сохранить сбережения?
Серебро в этом плане самый непредсказуемый металл (может улететь вверх, может вниз). Золото стабильнее
Про свой вопрос поясню: если Вы надеетесь на рост металла, то лучше покупать наиболее дешевые инвестиционные монеты (сейчас это к сожалению зарубежный импорт: листья, филармоники, австралицы).
Если надеетесь на нумизматический рост (со страховкой в самом плохом случае продать по цене металла), то тут Вам подскажет только Ваш нумизматический опыт.
А на российские ГПс цена сейчас задрана донельзя и их то как раз сейчас покупать смысла особого нет (уфф, против Рыкова попер, самому страшно )


Тоже так считаю по ГПс. Косвенным свидетельством является недавняя (сейчас тенденция вроде спадает) активная скупка россиянами более дешовой (даже несмотря на мизерные тиражи) белоруской драг-юбилейки в proof'е. Еще один момент в пользу белорусов - в случае системных политичиеских изменений символика в стране изменится, и все монеты автоматом переходят в раздел раритетов с увеличением данной ценовой составляющей. Хотя это более актуально для белорусских нумизматов, чем для российских, для которых что белорусские, что казахские монеты, что приднестровские - все одно просто "цацки"
Но с точки зрения инвестиций в металл - уж лучше покупать то, что дешевле, если вкладываться приходится именно в данном временном промежутке

Последний раз редактировалось perismeshnik, 10.05.2012 в 23:12.
perismeshnik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2012, 02:53   #594
Рыков Н.Г.
 
Аватар для Рыков Н.Г.
Активный участник
 
Регистрация: 06.08.2010
Сообщения: 2,869
Репутация: 6542
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Long_Piter Посмотреть сообщение
Вы хотите сохранить сбережения?
Серебро в этом плане самый непредсказуемый металл (может улететь вверх, может вниз). Золото стабильнее
Про свой вопрос поясню: если Вы надеетесь на рост металла, то лучше покупать наиболее дешевые инвестиционные монеты (сейчас это к сожалению зарубежный импорт: листья, филармоники, австралицы).
Если надеетесь на нумизматический рост (со страховкой в самом плохом случае продать по цене металла), то тут Вам подскажет только Ваш нумизматический опыт.
А на российские ГПс цена сейчас задрана донельзя и их то как раз сейчас покупать смысла особого нет (уфф, против Рыкова попер, самому страшно )
Согласен.
Вопрос длительности периода "задранности цены"....
Если человек покупает (допустим) по 4шт/месяц (из расчета траты на пенсии тех же 4шт/месяц, нужно 19лет(срок дожития) х 12 х 4 = 912шт), то при "тупом, но - систематическом" приобретении в течение года 48шт по "задранной цене", доля таких монет - будет 48/912= 5.3%, что вполне может компенсироваться в периоды низких цен.
А вообще, РАЗУМЕЕТСЯ, Сбережениями нужно управлять !
Естественно, если они есть.....
Рыков Н.Г. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2012, 04:10   #595
Бекиз
 
Аватар для bekiz
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: Япония
Сообщения: 2,736
Репутация: 3708
По умолчанию

управлять нужно инвестициями ... а вот со сбережениями ... их надо правильно сберегать ... если к сбережениям относится так же как к инвестициям, то вполне возможно остаться ни с чем. )

Согласен с накоплением драг мета на постоянной основе маленькими партиями ... а плюс к этому еще и диверсифицироваться ... полно разного серебра, которое помимо того, что это серебро - еще имеет и нумизматическую ценность. Так сказать маааленькая страховка от падения (в этом плане мне нравятся $20 памятных канадских, 1988, с 1 унцией серебра). В моем небольшом портфельчике инвест серебра очень мало ... в основном памятное серебро, которое я тих тихо вымениваю либо продаю, а взамен покупаю то, что мне интересно и немного золота. Главное в данном случае - это не гнать лошадей. Я начал сравнительно недавно - 2 года назад. Делал ошибки. Например купил памятные монеты, которые в цене не выросли, а вот цены на некоторые инвест монеты легко выросли в два раза и держат эту планку, и уверен, если серебро не грохнется - будет расти и дальше.

Последние 10 унций инвест серебра я купил ровно месяц назад. До сих пор посылка идет. Брал в среднем за $38/уц, но там в основном разные выпуски, начиная с панды и заканчивая либертадом.
bekiz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2012, 12:04   #596
perismeshnik
 
Аватар для perismeshnik
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщения: 3,173
Репутация: 9418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bekiz Посмотреть сообщение
управлять нужно инвестициями ... а вот со сбережениями ... их надо правильно сберегать ... если к сбережениям относится так же как к инвестициям, то вполне возможно остаться ни с чем. )
Спасибо bekiz, вы помогли мне коротко и четко сформулировать мысль, которую я многостранично пытался донести до оппонентов на другом форуме
perismeshnik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2012, 14:04   #597
alik00
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2012
Адрес: Польша
Сообщения: 875
Репутация: 1081
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bekiz Посмотреть сообщение
Последние 10 унций инвест серебра я купил ровно месяц назад. До сих пор посылка идет. Брал в среднем за $38/уц, но там в основном разные выпуски, начиная с панды и заканчивая либертадом.
кто куда ) я из японии в россию серебряшки переправляю, вот сейчас пять унцовок за 200$ висит на почте, а народ в японию их везет по тем же деньгам ) надо поближе начать искать, раз деньги одинаковые.

быстрее всего вообще из штатов доходит. меньше недели.
__________________
В подписи должно быть не более трёх ссылок
alik00 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2012, 14:26   #598
Бекиз
 
Аватар для bekiz
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: Япония
Сообщения: 2,736
Репутация: 3708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alik00 Посмотреть сообщение
кто куда ) я из японии в россию серебряшки переправляю, вот сейчас пять унцовок за 200$ висит на почте, а народ в японию их везет по тем же деньгам ) надо поближе начать искать, раз деньги одинаковые.

быстрее всего вообще из штатов доходит. меньше недели.

Я купил у пользователя из Канады: 4 монеты из серии дикая природа; 2010,2012 панду; кукабурру; и 0.5 уц дракон, канадский волк, коала;

Можно узнать где и что Вы берете за $40 за унцию? Можно в ЛС.
bekiz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2012, 15:37   #599
perismeshnik
 
Аватар для perismeshnik
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщения: 3,173
Репутация: 9418
По умолчанию

Возвращаясь к вопросу формирования цен в скупках и ломбардах (коментарий # 577 уважаемого Рыкова Н.Г.) в зависимости от пробы металла, провел анализ цен в Минске.

Ну всяко в жизни бывает, вдруг не будет времени искать покупателей на коллекцию или инвестиционку по высокой, или хотя бы приемлемой цене, и все что остается - банальный ломбард
.....

Все данные на 11 мая 2012.
Колебания цен во временном периоде и их зависимость от внешних влияющих факторов - не анализировались, пока...

Картина получилась следующая:

ЗОЛОТО в изделиях и ломе
- самая дорогая проба - 950,
затем идет - 583 и 585,
999 - на третьем месте,
916 на пятом,
900 на шестом.
А 375 на последнем месте,
дешевле только зубные протезы, элементы зубных протезов с содержанием золота 900/750 пробы

СЕРЕБРО в изделиях и ломе

Все пробы по цене пересчета на 1 г. ч/м (чистого металла) показали абсолютно одинаковые результаты

-----------------

Есть над чем поразмыслить
Изображения
Тип файла: jpg 2012-05-11 Золото цены скупки.jpg (178.2 Кб, 35 просмотров)
Тип файла: jpg 2012-05-11 Серебро цены скупки.jpg (136.7 Кб, 23 просмотров)
Тип файла: jpg Ломбард.jpg (533.3 Кб, 20 просмотров)
Тип файла: jpg 2012-05-11 котировки золота.jpg (98.2 Кб, 16 просмотров)
Тип файла: jpg 2012-05-11 котировки серебра.jpg (64.6 Кб, 10 просмотров)

Последний раз редактировалось perismeshnik, 11.05.2012 в 15:43.
perismeshnik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2012, 16:05   #600
Бекиз
 
Аватар для bekiz
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: Япония
Сообщения: 2,736
Репутация: 3708
По умолчанию

интересно ...
на случай если П настигнет на территории бывшего СССР надо отложить 583 пробу.

на память из монет 583 пришли только канадские памятные, около 13г. ... тут продавались ооочень дешево, по цене чистого металла ... теперь буду высматривать ))
bekiz вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:45.


vBulletin® Version 3.6.8. Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.

Яндекс.Метрика