Форум Нумизмат.ru - все о нумизматике, монетах  и нумизматах

На главную страницу NUMIZMAT.RU
АУКЦИОН на НУМИЗМАТ.РУ:
Англия 2 фунта 2006 Brunel в шляпе
5 копеек 1892г
БЛОГИ на НУМИЗМАТ.РУ:
Полуполтинник 1781 СПБ АГ, копейка 1789 ЕМ
15к 1917г

Вернуться   Форум Нумизмат.ru - все о нумизматике, монетах и нумизматах > Нумизмат.ru > Монеты не предназначенные для обращения
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.04.2012, 12:47   #451
perismeshnik
 
Аватар для perismeshnik
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщения: 3,133
Репутация: 9077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bekiz Посмотреть сообщение
Дошла японская унцовка ....
Монетный двор Осаки
Тираж: 2012
Год выпуска: 2012
Качество: пруф
Дизайн: 100 летней давности
Красиво смотрится монетка
perismeshnik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2012, 18:24   #452
Deep Purple 23
 
Аватар для Deep Purple 23
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2012
Адрес: МО Ногинск
Сообщения: 721
Репутация: 2031
По умолчанию

Почитал и голова пошла кругом. Тогда немного в моем понятие про монеты из др.металла. Как -то в те далекие времена я купил один серебрянный рубль юбилейный(олимпийский), потом как появлялась денежка стал покупать юбилейные из др.металла, но редко - брал только медно-никелевые(то за деньги, но не дорого) Потом когда прочитал статью , что если вы решили сдать монеты из др.металла юбилейные в банк(хотя покупал в банке) будет большая проблема и только можно продать как здесь на форуме или на толкучках и получится что можно потерять какую ту сумма от начальной покупки. Это гипотечиски что вы решили сдать в банке, ну при вынужденных обстаятельства. Я решил больше не приобретать такие монеты. Хочу услашать вы мнения на этот счет. Пожалуйста ответьте, мне интересно узнать покупку юбилейные из др.металла положительные и отрицальные стороны этого дела.
Deep Purple 23 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2012, 18:45   #453
pipper
 
Аватар для pipper
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщения: 3,208
Репутация: 2147
По умолчанию

Вы же прочитали тему. Каждый решает сам. Хотите сохранить-идите в золото и будет Вам счастье.
__________________
Я знаю только то, что я ничего не знаю. (С)
Dies diem docet (С)
Jedem das Seine (С)
pipper вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2012, 20:06   #454
Deep Purple 23
 
Аватар для Deep Purple 23
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2012
Адрес: МО Ногинск
Сообщения: 721
Репутация: 2031
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pipper Посмотреть сообщение
Вы же прочитали тему. Каждый решает сам. Хотите сохранить-идите в золото и будет Вам счастье.
Меня интересет такой вопрос - как сдать в банк без проблем/
Deep Purple 23 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2012, 20:28   #455
Бекиз
 
Аватар для bekiz
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: Япония
Сообщения: 2,671
Репутация: 3708
По умолчанию

как сказал недавно один инвестор ... не золото растет в цене - а бумажные денежные единицы падают.

касательно серебра - вопрос в другой плоскости, хотя и сказанное о золоте тоже имеет место быть. Серебра тих тих становится меньше, добыча становится дорогой, а потребление его растет - по оценкам американского агенства по недрам, серебра осталось на 20-25 лет.

В этом плане вложение в интересные инвестиционные монеты - кажется очень даже перспективным занятием.

При этом, вполне возможно, что найдут какой-то сплав или заменитель серебра, и рынок откажется от серебра, но пока сигналов не поступало ...

И не надо забывать об особенностях страны, в которой живете ...
bekiz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2012, 21:10   #456
Рыков Н.Г.
 
Аватар для Рыков Н.Г.
Активный участник
 
Регистрация: 06.08.2010
Сообщения: 2,831
Репутация: 5772
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deep Purple 23 Посмотреть сообщение
Меня интересет такой вопрос - как сдать в банк без проблем/
По договорной цене.
(в прайсах об этом говорилось, по крайней мере - раньше)
Разумеется, это - относится к памятным монетам, на инвестиционные, Банк - выставляет котировку (хотя и в этом случае, можно торговаться).
С памятными (особенно - иностранными) монетами - "чистая лотерея"....
К примеру, украинскую унцовку (пруф, "Ледокол Белоусов") скорее всего в Банк - НЕ примут, да и на торговых площадках, её цена - близка к цене металла. А вот монгольска "Росомаха" (коию к монетам можно отнести только по формальным признакам) - поднялась с 1200р (в 2007) до 55000р.
Хотя, в Сбере её примут по цене металла.
Рыков Н.Г. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2012, 22:01   #457
Deep Purple 23
 
Аватар для Deep Purple 23
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2012
Адрес: МО Ногинск
Сообщения: 721
Репутация: 2031
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рыков Н.Г. Посмотреть сообщение
По договорной цене.
(в прайсах об этом говорилось, по крайней мере - раньше)
Разумеется, это - относится к памятным монетам, на инвестиционные, Банк - выставляет котировку (хотя и в этом случае, можно торговаться).
С памятными (особенно - иностранными) монетами - "чистая лотерея"....
К примеру, украинскую унцовку (пруф, "Ледокол Белоусов") скорее всего в Банк - НЕ примут, да и на торговых площадках, её цена - близка к цене металла. А вот монгольска "Росомаха" (коию к монетам можно отнести только по формальным признакам) - поднялась с 1200р (в 2007) до 55000р.
Хотя, в Сбере её примут по цене металла.

Но читал, что надо бумагу что покупал в банке и еще на экспертизу иметь бумагу - ну целый гемморой получается.
Я то продавать не собираюсь или сдавать - это надо иметь ввиду продажув будущем , если понадбится.
Deep Purple 23 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2012, 00:05   #458
Рыков Н.Г.
 
Аватар для Рыков Н.Г.
Активный участник
 
Регистрация: 06.08.2010
Сообщения: 2,831
Репутация: 5772
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deep Purple 23 Посмотреть сообщение
Но читал, что надо бумагу что покупал в банке и еще на экспертизу иметь бумагу - ну целый гемморой получается.
Я то продавать не собираюсь или сдавать - это надо иметь ввиду продажув будущем , если понадбится.
"Бумага на покупку в банке" - нужна скорее для Вас , для исчисления налога (если дата покупки три года и дольше, то Вы можете не платить НДФЛ).
А вот экспертизу - могут затребовать, если у Банка возникнут сомнения в подлинности монеты. Однако, для современных памятных монет, обычно - достаточно внешнего осмотра, взвешивания и измерения монеты . Вес - должен быть в пределах ремедиума (публикуется на сайтов Банков-эмитентов).
А "продажу в будущем" - проще осуществлять на свободных торговых площадках: монеты, в отличие от слитков - могут "оборачиваться" между физ.лицами.
А вот со слитками - "засада": нужен сертификат, документ о приобретении (таможенная декларация по ввозу) и обязательно проводится экспертиза металла (за исключением случаев, когда Вы продаёте слиток в тот же Банк, где и покупали слиток).
Продажа и покупка слитков драг.мета на территории РФ разрешена только между физ.лицом и "уполномоченным Банком".
Юр.лица - имеют доп.ограничения на оборот драг.мета.
Рыков Н.Г. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2012, 00:55   #459
fundamento
 
Аватар для fundamento
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2011
Сообщения: 824
Репутация: 1537
По умолчанию

Не так давно был в Сбербанке, рядом мужик интересовался про монеты как вид инвестиции. Спросил как потом продать. Тётка сказала что монета отправляется в другой город эксперту он проводит экспертизу и говорит сумму, за нее её у вас и покупают. При этом как понимаю надо будет эксперту заплатить да еще и налог
А вообще Сбербанк просто ОХУ***Л продают слитки грамм выходит 2100 хотя по офиц курсу у них продажа где то 1600 Золотые монеты сочи стоят так же как и скажем николаевские золотые монеты того же веса...
fundamento вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2012, 04:52   #460
Рыков Н.Г.
 
Аватар для Рыков Н.Г.
Активный участник
 
Регистрация: 06.08.2010
Сообщения: 2,831
Репутация: 5772
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fundamento Посмотреть сообщение
Не так давно был в Сбербанке, рядом мужик интересовался про монеты как вид инвестиции. Спросил как потом продать. Тётка сказала что монета отправляется в другой город эксперту он проводит экспертизу и говорит сумму, за нее её у вас и покупают. При этом как понимаю надо будет эксперту заплатить да еще и налог
А вообще Сбербанк просто ОХУ***Л продают слитки грамм выходит 2100 хотя по офиц курсу у них продажа где то 1600 Золотые монеты сочи стоят так же как и скажем николаевские золотые монеты того же веса...
Во-первых, про "экспертизу" тётка слегка наврала (вероятно, читала инструкцию по слиткам).
Во-вторых, слитки в РФ - облагаются НДС, а физ.лицу - продаются с его учетом, НЕ явно (бо физ.лицо - не является плательщиком НДС), а включая во всевозможные услуги...
Например, при получении слитков с ОМС (есть такие договора в Сбере), есть услуга "за выемку слитков из хранилища", коия составляет те самые 18% , что и НДС. Другие Банки, допускающие получение физ.металла с ОМС, могут "извращаться" по-своему, но НДС - придётся оплатить физ.лицу.....
Таки "да", есть возможность НЕ платить НДС за слитки и "схема" уже отработана (и даже прошла через Суд(?)), НО для сей схемы нужно, чтобы слитки получало юр.лицо (с соотв. лицензиями и разрешениями), "физик" (для этой схемы) тоже д.б. "плательщиком НДС", т.е. ювелиром-предпринимателем, к примеру.
Фишка в том, что в РБ (например) - НЕТ НДС на слитки, НО тамошние Банки устанавливают такие цены, что они немногим ниже "внутрироссийских", а вот ПРОДАТЬ в РФ такие слитки можно только с категорией состаяния "удовлетворительно", что понижает цену выкупа %% на 10-15......
Рыков Н.Г. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2012, 08:59   #461
alik00
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2012
Адрес: Польша
Сообщения: 875
Репутация: 1081
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fundamento Посмотреть сообщение
А вообще Сбербанк просто ОХУ***Л продают слитки грамм выходит 2100 хотя по офиц курсу у них продажа где то 1600 Золотые монеты сочи стоят так же как и скажем николаевские золотые монеты того же веса...
не видел ни одного официального места, где мелкие слитки продавали бы в цену металла. обычно висит объявление про то, что ниже определенного веса к текущей рыночной стоимости металла прибавляется еще сколько-то. не только про снг эта история.
__________________
В подписи должно быть не более трёх ссылок
alik00 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2012, 13:58   #462
north83
 
Аватар для north83
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2012
Адрес: Москва
Сообщения: 237
Репутация: 254
По умолчанию

Чем меньше слиток, тем дороже в нем грамм.
Если хотите инвестировать в металл, открывайте ОМС.
Но здесь тоже есть подводные камни.
"+" не облагается НДС
и все на этом заканчиваются

"-"
нет физ. металла на руках (частично плюс, у вас его не украдут, варианты с банкротством банка, мошенничество или еще что, не рассматриваем)

данный вид вклада не страхуется, на случай проблем у банка.

банк продает и покупает по своим котировкам, т.е. Вы у него в руках и курсы металла как могут быть привязаны к мировым + какой-то спред, так и банк может выставлять на свое усмотрение, т.е. как и писал выше... становитесь заложником политики банка.

Все остальное вам не принесет прибыли.
Либо в оооооочччченнньььь долгосрочной перспективе.
__________________
Отзывы:
_http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=42386
north83 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2012, 15:24   #463
Рыков Н.Г.
 
Аватар для Рыков Н.Г.
Активный участник
 
Регистрация: 06.08.2010
Сообщения: 2,831
Репутация: 5772
По умолчанию Андрей Владимирович АНИКИН ЗОЛОТО: МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ АСПЕКТ

Мнение из СССР (1982г):
Цитата:
Современные формы, мотивы и последствия накопления золота отражают важнейшие реальности современного капитализма. Их анализ представляет значительный интерес. Мы не будем здесь рассматривать государственные запасы золота: об этом уже была и еще будет речь. Расскажем подробнее о явлении, которое обычно называется частной тезаврацией. Слово «тезаврация» происходит от греческого корня, толкуемого как «сокровище», «запас», и означает накопление денег в наличной форме, Но его обычно не применяют, когда речь идет о накоплении бумажных денег и других нематериальных ценностей. В самом этом термине заключено противопоставление золота (и серебра) любым бумажным ценностям, подверженным инфляционному обесцениванию и другим превратностям капиталистической экономики.
Тезаврация экономически и социально неоднородна. Одно дело — покупка нескольких золотых монет французским рантье или индийским мелким торговцем, другое — приобретение золотых сертификатов (документов на хранящийся в банке металл) крупно/'; международно!! корпорацией, третье — покупка партии золота на рынке срочных сделок дельцом-спекулянтом.
Собственно тезаврация, или традиционная тезаврация, — это покупка золота с главной целью сохранения стоимости. Наиболее характерный тип такого тезавратора — мелкий буржуа, который вкладывает в золото свои сбережения и не собирается с этим золотом расставаться без крайней необходимости, даже если может сделать это с какой-то выгодой. Объектом накопления при этом чаще всего являются монеты или мелкие слитки.
От тезаврации этого типа существенно отличаются инвестиция и спекуляция. Инвестор и спекулянт покупают золото ради увеличения стоимости. Для них это вложение капитала, принципиально не отличающееся от других форм: ценных бумаг, земельных участков, биржевых товаров вроде серебра или меди. Между собой они различаются лишь тем, что инвестор вкладывает капитал на сравнительно длительный срок, а спекулянт — на короткий, имея в виду продать золото при повышении его цены, но различие это не принципиально. Инвестиция денежного капитала в золото и спекуляция им получили серьезное развитие лишь после 1968 года, когда цены свободного рынка стали резко колебаться и вскоре пошли вверх. До этого, как мы знаем, официальная цена золота (в долларах) была неизменной в течение нескольких десятилетий, а свободная — почти не отклонялась от нее. Инвестор и спекулянт — часто иные социальные типы, чем традиционный тезавратор. Во многих случаях это крупные капиталисты, имеющие доступ и к фондовой бирже, и к рынку недвижимости, и к банковским ссудам. Вполне возможно, что это даже не физические, а юридические лица — фирмы и банки. Неоднократно упоминавшийся нами Т. Грин сообщает, что «имеется немало многонациональных компаний, которые любят держать на черный день небольшой резерв в золоте»2'1. Среди современных накопителей можно встретить диктаторов мелких стран Латинской Америки и обогатившихся в последние годы «нефтяных» шейхоз, лидеров разных религий и биржевых «волков», кинозвезд и руководителей организованной преступности. Когда у греческого судовладельца-миллионера Онассиса, более известного как второй супруг Жаклин Кеннеди, завелись «лишние деньги», он купил миллион унций (31 г золота) и продал его позже со «скромной прибылью».
Как объект инвестиции и спекуляции золото обычно выступает в форме стандартных валютных слитков, а также в форме различных финансовых документов, удостоверяющих право на изъятие или получение золота. В срочных сделках золото выступает в виде абстрактных единиц — партий по 100 унций в каждой. Но, как мы видели, гарантией этих сделок является хранящееся на складах бирж золото в стандартных валютных слитках.
Грани между традиционной тезаврацией, инвестицией и спекуляцией условны и приблизительны. В некоторых случаях два и даже все три типа могут сочетаться в конкретном акте накопления золота. Некоторые авторы предлагают принять для любых вложений капитала и денежных сбережений в золото термин «инвестиция», а тезаврацию и спекуляцию считать ее разновидностями25. Но это уже дело вкуса.
Спрос на золото со стороны накопителей на мировом и национальных рынках зависит от многих факторов. Важнейшим из них являются темпы инфляции и обесценения бумажных денег: ведь золото рассматривается накопителями как страхование от инфляции. Спрос резко возрастает в периоды обострений общей международной обстановки и социально-политических потрясений в отдельных странах и регионах. По образному выражению одного американского автора, «золото есть простая мера страха и алчности*^1. Он же отмечает, что стремление к инвестиции капитала в золото представляет собой проявление пессимистической оценки капиталистической экономики и международного положения27. Инвестор-оптимист вкладывает капитал в акции и другие ценные бумаги, в ссуды и банковские депозиты. Пессимист исходит из того, что доход по таким вложениям будет перекрыт обесценением денег, что курсы акций не будут повышаться, а могут и упасть и т. п. Ясно, что современная капиталистическая действительность нередко дает достаточно оснований для такой психологии.
Особенно благоприятствует спросу на золото стагнация в экономике, характерная для многих капиталистических стран в 70—80-х годах. С одной стороны, в условиях низких темпов экономического роста и частых кризисов курсы акций не повышаются, а размеры дивидендов по ним невелики. С другой — значительная инфляция непрерывно обесценивает капиталы, вкладываемые в твердопроцеитныс ценные бумаги и обязательства. Под давлением этих сил капиталисты и владельцы мелких сбережений вынуждены обратиться к золоту.
Конечно, искушенный инвестор, особенно если это банк или корпорация, пристально изучает рынки, взвешивает потенциальную доходность и риск. В отличие от вложений в ценные бумаги и депозиты, золото н'е приносит дохода в виде дивидендов или процентов. Напротив, его хранение стоит денег, так что оно приносит, можно сказать, отрицательный процент. Поэтому инвестиции в золото оказываются выгодными лишь при условии значительного повышения цены золота в бумажных деньгах, которое перекрывает потери процента, расходы на хранение и возможное повышение капитальной стоимости других активов, таких как акции.
Пики этих покупок приходятся на 1974 и 1979 годы, когда в капиталистическом мире имели место всплески инфляции, отчасти связанные со скачкообразным повышением цен на нефть. В эти и некоторые другие годы значительная часть инвестиции в золото представляла собой покупку стандартных валютных слитков, что отражает спрос банков, фирм, индивидуальных богатых капиталистов. Мелкие слитки {от 5 г до 1 кг) потребляются преимущественно тезавратора-ми. Наиболее достоверна статистика по монетам и медалям, поскольку подавляющая их часть чеканится и продается государственными организациями.
За последние годы банки, дилеры и биржи выработали множество способов, которыми индивидуальные капиталисты и фирмы могут покупать, хранить и продавать золото. Хранить золото в натуре рискованно и неудобно, особенно когда речь идет о значительных количествах. В этом теперь нет никакой необходимости. Крупные банки в Западной Европе, Северной Америке, да и в других районах мира широко проводят операции по приему от клиентов золота на хранение. В этом случае продажа сводится к уступке права на его истребование из банка, к передаче квитанции на хранимое золото. Оно может много раз переходить из рук в руки, не двигаясь физически из подвала цюрихского, лондонского или нью-йоркского банков. Сделки по купле-продаже золота совершаются мгновенно с применением самой современной техники связи и банковских расчетов.
Крупные спекулянты продают и покупают золото в разных центрах торговли и стремятся получать прибыль на малейшей разнице в цене. Как и на валютных рынках, на рынках золота ведутся арбитражные операции (непрерывные покупки на одних рынках, продажи на других), благодаря чему цены на свободных рынках, где нет ограничений и налогов, выравниваются и образуют более или менее единую мировую цену. Если золото продается не на доллары, а на какую-либо другую валюту, то в формировании цены принимает участие курс валюты по отношению к доллару. Если золото покупается на заемные средства, то важное значение имеет ставка ссудного процента, которую надо платить по кредиту. Для совершения сделок надо быстро делать сложные расчеты, которые в современных условиях часто берут на себя компьютеры.
В том случае, когда золото хранится в банке, его владелец получает документ, удостоверяющий право собственности, — золотой сертификат. Такой же документ выдается клиенту в случае, если он покупает золото у банка, не изымая его в натуре. В последние годы такая форма владения золотом широко используется в развитых капиталистических странах. Выпускаются сертификаты двух типов: иа аллокированное и на неаллокированиое золото. В первом случае клиент как бы держит металл в сейфе, он может прийти в банк и полюбоваться на свою собственность. В составе золотого фонда, которым управляет банк, ему выделены «физически» определенные слитки или монеты. Во втором случае клиент имеет право на золото банка таким же точно образом, как вкладчик имеет право на свой вклад, то есть на обезличенное, определенное лишь количественно золото. Банк получаст возможность пускать депонированный у него металл в оборот, подобно тому как он пускает в оборот денежный капитал, внесенный в качестве вклада. Ему достаточно лишь держать определенный резерв на случай истребования золота каким-то числом клиентов. Владелец сертификата может продать
его другому лицу, которое тем самым приобретает требование к банку.
Рыков Н.Г. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2012, 15:27   #464
Рыков Н.Г.
 
Аватар для Рыков Н.Г.
Активный участник
 
Регистрация: 06.08.2010
Сообщения: 2,831
Репутация: 5772
По умолчанию окончание цитаты

Всё в один пост не влезло....
Цитата:
Таким образом, возникает и развивается новый кредитный документ, представляющий определенное количество золота. В условиях инфляции и обесценения бумажных денег в этой своеобразной форме как бы возрождается уже забытая разменная на золото классическая банкнота.
Реально находящееся в банке золото становится в этом случае базой для многократного по размерам обращения золотых сертификатов, так как банк может выпустить больше сертификатов, чем имеет депонированного золота. Объем этих операций возрос после 1975 года и вполне может возрасти еще больше.
Золото, находясь в руках брокерских фирм и крупных инвесторов, служит также базой развития срочных сделок, которые носят спекулятивный характер. Учитывая риски и расходы, связанные с «физическим» золотом, американский специалист советует капиталистам: «Если вы хотите делать деньги на золоте, лучше, может быть, никогда не получать его в натуре, не видеть, не хранить и не держать его»28.
Но традиционный тезавратор обычно мало знаком с биржей, не читает финансовых бюллетеней, не заключает срочных сделок и предпочитает золото в натуре. Мелкая и средняя городская буржуазия, зажиточное крестьянство, определенные слои интеллигенции — вот социальная среда, где принято часть сбережений держать в золоте. Хотя имя этим тезавраторам — легион, огромное их большинство хранит в кубышках, под матрасом или в других укромных местах лишь несколько унций или граммов металла в мелких слитках, монетах, грубых изделиях. Подавляющая часть золота сосредоточена у богатых и очень богатых людей. Согласно одной оценке, в Индии 90% всего спрятанного золота находится в руках 3% населения29.
Подавляющее большинство владельцев золота стремятся хранить его в тайне. Во многих странах такие накопления нелегальны или не вполне легальны. Понятен страх воровства, ограбления. Важное значение имеет и такой фактор: золото — идеальное средство уклонения от налогов. В нем хорошо укрываются доходы, которые по разным причинам нежелательно раскрывать. Оно лучше избавляет от налогов на наследство, которые существуют в большинстве стран, чем вложения в недвижимость или картины старых мастеров.
В поведении мелкого тезавратор а, в его отношении к золоту много иррационального, нелогичного. Джон М. Кейнс, знаменитый английский экономист, много писавший о деньгах и золоте, ссылается на авторитет 3. Фрейда, который находил пристрастие к золоту в подсознании человека. С нашей точки зрения, истоки стремления людей к накоплению денег и золота не могут выводиться из биологической природы человека, из его физиологии. Золото не всегда было и не всегда будет деньгами в человеческом обществе. Да и сами деньги свойственны лишь определенным конкретным формам устройства этого общества. Страсть к деньгам носит социальный характер, она тесно связана с природой общества, в котором деньги превращаются в капитал, становятся мерилом всех вещей и самого человека. Эти общественные условия превращают золото в фетиш, а там, где действует фетиш, остается мало места для рациональности и логики. Эта позиция помогает объяснить многие парадоксы и странности тезаврации.
На Арабском Востоке популярны английские золотые монеты — соверены. Но монеты с профилем королей стоят дороже, чем с женскими профилями королев Виктории и Елизаветы II: сказываются вековые предрассудки, заставляющие считать женщину низшим существом. Во Франции среди богатых тезавра-торов много любителей килограммовых слитков. Такой слиток ласково называют savonetle («мыльце»), так как он имеет соответствующие размеры и форму.
Не слишком богатый тезавратор предпочитает золотые монеты: они привычнее, портативнее, красивее. С монетами меньше риска натолкнуться на подделку, в случае необходимости их легче продать. Некоторые монеты имеют пли могут приобрести коллекционную и нумизматическую ценность. За все это приходится платить, и золото в монетах стоит дороже, чем в слитках (продается с премией). Запас старых, подлинных монет, которые чеканились во времена золотого стандарта, естественно, ограничен. Поэтому, чтобы использовать выгоду от более высокой цены монет, государственные монетные дворы многих стран чеканят новенькие диски, которые либо точно воспроизводят старыс либо соответствуют им по содержанию металла, но несут на себе другое изображение и год выпуска. Такие монеты называются официальными.
По оценкам фирмы «-. Консоли дейте д голд филда», максимального уровня чеканка официальных монет в капиталистических странах достигла в 1974 и в 1979 годах, когда в этой форме использовалось примерно по 300 т золота, то есть около '/а всей новой годовой добычи. В 1980—1982 годах чеканка новых официальных монет не достигала этого уровня, но превышала 200 г в год.
Первое место в мире по чеканке золотых монет занимает ЮАР, которая еще в 60-х годах ввела новую монету — крюгерранд (по имени президента Трансвааля в период Англо-бурской войны Крюгера и названию современной денежной единицы ЮАР — ранда, которое в свою очередь является сокращением от бурского слова Витватерсранд). Крюгерранд содержит ровно 1 тройскую унцию чистого золота, что делает его особенно удобным для купли-продажи. Цена унции золота в крюгеррандах лишь немного (обычно не более чем на 3—5%) превышает его слитковую цену, но при количествах, нечпеляе-\ мых миллионами, это дает ЮАР неплохую добавочную прибыль.
В 1978—1979 годах крюгерранд почти безраздельно завоевал рынок Соединенных Штатов. Из 6,1 млн. монет, проданных ЮАР в течение 1978 года, свыше половины попало в США. Это означает, что только в крюгеррандах американцы поглотили около 100 т золота. Главной причиной такого большого спроса было ослабление доллара и стремление владельцев денег найти более надежное средство для их помещения. Вместе с тем важное значение имеет широчайшая рекламная кампания, организованная фирмами, продающими крюгерранды.
Несмотря на огромные размеры производства крюгеррандов, в период великой рождественской лихорадки зимой 1979—1980 годов обнаружился острый их дефицит. Монетный двор ЮАР закрылся, как обычно, на рождественские и новогодние каникулы, обеспечив обычный запас монет для сбыта. Но спрос превысил все расчеты и ожидания, и запас был исчерпан. В результате премия на крюгерранды по сравнению- со слитковой ценой золота заметно возросла. Унция представляет собой довольно значительное количество золота, и монета в 1 крюгерранд стоит в последние годы 400—500 долл. и соответствующую довольно крупную сумму з других валютах. Стремясь дойти до самого широкого круга тезавраторов, власти ЮАР в 1980 году начали продажу крюгеррандов, содержащих ]/2, 'Л и даже Vio унции (3,1 г) чистого золота.
Монеты, содержащие дробные доли унции золота, нашли особенно интенсивный спрос в Японии. Помимо их цены, доступной для небогатых людей, известное значение имеет то, что покупка .УТИХ относительно недорогих монет не облагается в Японии налогами, которые удорожают для покупателя слитки и монеты с более высоким содержанием металла. В последние годы Япония занимает ведущее место по сбыту те-заврационных монет.
Значительное количество золота (до 50 т в год) перечеканивается в монету в Великобритании. Помимо чеканки нескольких типов соверенов Лондонский монетный двор выполняет также заказы ряда малых стран. Золотой соверен содержит около 7,3 г чистого золота и удобен для тезавраторов разных типов. В отличие от продаж крюгеррандов, которые идут под барабанный бой рекламы, реализация соверенов Банком Англии по традиции производится через лондонских дилеров с минимумом шума, в частном порядке. Подавляющая часть производимых в Великобритании монет вывозится за границу, особенно на Ближний Восток и в Юго-Восточную Азию. Хотя страсть к накоплению золота в последние годы не миновала англичан, тезаврационный спрос на золотые монеты в самой Великобритании относительно невелик. Зтому способствует также высокий (15%) налог, которым облагаются покупки золота.
С конца 70-х годов на мировой рынок золотых монет с крупными продажами вышла Канада, Следуя примеру ЮАР, она продает Монету, содержащую 1 унцию чистого золота и обычно называемую в соответствии с изображенной на ней национальной эмблемой страны «кленовым листом-». Эти монеты потоком хлынули в США и существенно потеснили в 1980—1982 годах крюгерранды.
Некоторые страны, такие как Мексика и Австрия, находят выгодным покупать золото оптом в стандартных валютных слитках, перечеканивать его в монету и продавать в таком виде. Они используют традиционную популярность среди тезавраторов своих старых золотых монет номиналом соответственно в 50 песо и 100 крон. Американские «консультанты по инвестициям» иногда советуют своим клиентам отдавать этим монетам предпочтение перед крюгеррандом и «кленовым листом». Последние чеканятся странами, которые сами производят золото и имеют большие ресурсы металла, тогда как Австрия, например, может по тем или иным причинам в любой момент прекратить чеканку монет, и в этом случае они способны приобрести в какой-то мере коллекционную ценность и по . этой причине повыситься в цене.
Монеты, не имеющие коллекционной ценности и оцениваемые рынком, практически исключительно по содержанию в них чистого золота, в последнее время часто называют слитковыми. Самым характерным i образцом такой монеты является крюгерранд. Некото-1 рые старые монеты, которые не чеканятся вновь, но запас которых на рынке значителен, приближаются по своему типу к слитковым. Таковы, например, американские монеты времен золотого стандарта достоинством в 10 и 20 долл. («орел» и «двойной орел»), французские монеты по 20 франков (наполеондоры) и некоторые другие. Однако премии на эти монеты по сравнению с ценой слиткового золота все же значительно выше, чем на крюгерранды, и могут доходить до 30—50%.
Рыков Н.Г. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2012, 15:29   #465
Рыков Н.Г.
 
Аватар для Рыков Н.Г.
Активный участник
 
Регистрация: 06.08.2010
Сообщения: 2,831
Репутация: 5772
По умолчанию

последняя часть "кусочка"....
Цитата:
Стремясь использовать эту «коллекционную премию», многие страны выпускают ограниченными тиражами различные памятные и мемориальные монеты. На них предъявляется не только тезаврационный, но и нумизматический спрос. Например, Канада выпускала монеты в честь Олимпийских игр 1976 года в Монреале и особые монеты, посвященные освоению своих арктических территорий.
Иногда тактика выпуска монет на рынок и продажа строится так, чтобы искусственно создать и подстегнуть нумизматический спрос. П. Сарнофф, на книгу которого мы не раз ссылались, приводит в качестве примера гонконгскую монету 1979 года номиналом в 1000 гонконгских долл., посвященную дальневосточному «году барана». Эти монеты продавались властями по 225 долл. США за штуку, тогда как само золото в них стоило лишь 125 долл. Премия, таким образом, составляла почти 100%. Сарнофф приводит также случаи, когда наивные покупатели подобных псевдоколлекционных монет при необходимости последующей продажи могли получить за них лишь 25—50% первоначально уплаченной цены30.
Чеканка и продажа золотых монет представляют собой выгодный бизнес, и частный капитал не мог остаться от него в стороне. Но в большинстве стран эти монеты все еще формально считаются законными средствами обращения, и чеканка их монополизируется государством. Поэтому, как правило, частная деятельность в этой сфере носит нелегальный или по крайней мере полулегальный характер. Тем не менее во многих странах, особенно на Ближнем Востоке, чеканятся монеты, представляющие собой копии известных и пользующихся спросом монет, начиная от средневековых и кончая новыми соверенами.
Эти монеты являются подделками, а их производство представляет собой фальшивомонетничество. Но здесь могут быть разные случаи. Речь может идти о частной чеканке подделок официальных монет с соблюдением законного золотого содержания. В этом случае целью является лишь присвоение умеренной премии, на которую цена золота в таких монетах , превышает слитковую цену. Речь может идти о подделке старинных монет, имеющих нумизматическую ценность, опять-таки без подмены золота дешевым ме- . таллом. Это сродни известным фактам подделки ювелирных изделий, имеющих историческую и художест- ' венную ценность. Наконец, имеет место примитивное мошенничество, когда жулики изготовляют позолоченные монеты из неблагородных металлов и сбывают их легковерным людям. Любопытные факты из жизни современных золотых фальшивомонетчиков приводятся в книге Г, Н. Польского об истории подделок денег3'.
Надо сказать, что утрата золотом функции денег и превращение монет в товар создают своеобразные и сложные юридические проблемы, которые на Западе являются предметом активного обсуждения. Ведь само провозглашение современных монет законным средством обращения — обычно заведомая фикция, нередко преследующая цель просто обойти налоговое законодательство иностранных государств и обеспечить монетам свободный сбыт. Но если монеты перестают быть законным средством обращения, монополизация их производства государством, по-видимому, теряет свое реальное и юридическое основание. Некоторые юристы считают, что к монетам должны применяться совсем другие законы, охраняющие интересы потребителя от нарушения производителями стандартов качества (в данном случае — веса и пробы). Иначе говоря, к чеканке монет должны применяться те же принципы, которые применяются к выпуску различных медалей и медальонов, а также ювелирных изделий.
Сарнофф отмечает: «За последние годы предприимчивые «монетные дворы» в Соединенных Штатах продали в розницу на много миллионов долларов медалей и медальонов, выпускаемых в честь различных событий, предметов и лиц»32. Таким образом, это легальная сфера частного бизнеса, Впрочем, по данным «Консолидейтед голд филдз», годовое количество золота, использованное в США в этой сфере, не превышало 3 т. Но в 1978 году правительство решило взять это дело в свои руки. Конгресс принял закон, согласно которому в течение 5 лет из1 запасов казначейства ежегодно выделяется 1 млн. унций (31,1 т) золота для чеканки и продажи всем желающим медальонов с изображениями деятелей американской культуры.
Осуществление этой программы началось в 1980 году. Были выпущены медальоны с содержанием чистого золота в 1 унцию с портретом художника Гранта Вуда и в 0,5 унции с портретом певицы Мари-ан Андерсон. Медальоны продавались по предварительным заказам через почтовую систему по рыночной цене слиткового золота с наценкой в 2%, то есть дешевле любых слитковых монет. Однако непривычная форма золота, усложненная система продажи и еще какие-то факторы ограничили спрос. Из первой серии
медальонов было продано только 418 тыс. унций золота, или менее половины выделенного количества . Как видим, в области накопления золота в частном секторе происходят важные и интересные изменения. Эта своеобразная функция драгоценного металла развивается и усложняется. Она имеет большое значение для экономического бытия и судеб золота.
Рыков Н.Г. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2012, 18:08   #466
Бекиз
 
Аватар для bekiz
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: Япония
Сообщения: 2,671
Репутация: 3708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от north83 Посмотреть сообщение
Чем меньше слиток, тем дороже в нем грамм.
Если хотите инвестировать в металл, открывайте ОМС.
Но здесь тоже есть подводные камни.
"+" не облагается НДС
и все на этом заканчиваются

"-"
нет физ. металла на руках (частично плюс, у вас его не украдут, варианты с банкротством банка, мошенничество или еще что, не рассматриваем)

данный вид вклада не страхуется, на случай проблем у банка.

банк продает и покупает по своим котировкам, т.е. Вы у него в руках и курсы металла как могут быть привязаны к мировым + какой-то спред, так и банк может выставлять на свое усмотрение, т.е. как и писал выше... становитесь заложником политики банка.

Все остальное вам не принесет прибыли.
Либо в оооооочччченнньььь долгосрочной перспективе.
что значит долгосрочная перспектива ?
что значит ооооочень долгосрочная ...?
bekiz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2012, 19:36   #467
north83
 
Аватар для north83
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2012
Адрес: Москва
Сообщения: 237
Репутация: 254
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bekiz Посмотреть сообщение
что значит долгосрочная перспектива ?
что значит ооооочень долгосрочная ...?
все это конечно теория и лирика... вдруг завтра инопланетяне изымут у нас половину запасов золотого металла, или появится резкий спрос на него... промышленность (новые открытия), резкий бум ювелирки (который сейчас переживает Индия и Китай), нестабильность в мире или еще что... есть поговорка у инвесторов - "Золото любит плохие новости"
Но считаю, что золото по любому будет расти в цене...
1. Себестоимость добычи одной унции золота растет.
2. Если вдруг упадет цена на золото, часть месторождений закроется, а это повлечет за собой сокращение предложений по металлу.

Если ближайшее время не будет серьезных потрясений на мировой арене, то полагаю золото будет медленно и нудно расти... периодически меняя тренды, но общий вектор видится мне вверх.

Многие пишут о том, что в Золоте надувается громадный пузырь, металл переоценен, рынок перегрет.... Больше всех орет об Этом Сорос, но сам продолжает вкладывать в золото

Перспектива получить хоть сколько вменяемую прибыль от инвестиций в "в тихую гавань" от 5 лет.

ооочччченнььь долгая перспектива 10+

Но это все мое ИМХО не претендую на абсолютную правоту... да знающие более моего поправят меня
__________________
Отзывы:
_http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=42386

Последний раз редактировалось north83, 15.04.2012 в 21:32.
north83 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2012, 21:43   #468
perismeshnik
 
Аватар для perismeshnik
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщения: 3,133
Репутация: 9077
По умолчанию

жива еще тема....
опять подчеркну свое ИМХО
вложение в драги в виде монет и слитков от лица индивидуального частного инвестора - ЭТО НЕ ОДНО И ТОЖЕ что игра на рынке золота.

1. Мелкий частник инвеситирует 10-20% своих свободных денег в золото/серебро именно на случай наступления времени "П" (тут уже писали что это значит, - именно тогда когда весь окружающий и понятный мир именно и накроется этой самой П). И тогда в той или иной степени в качестве всемировой (или местной локальной) меры ценности имеющихся разношорстых благ (еда, топливо, медикаметы, вода) именно и выступят "вечные ценности" всем понятные на генном уровне (присутствует конечно "косяк" с оценкой подлинности - но пробу "на зуб" еще никто не отменял). И для мелкого инвестора весовым пределом инвестирования является (прошу прощения за тафталогию) именно вес драгов, которые можно унести с собой и сохранить.

2. Крупные инвесторы, оперирующие тоннами биржевого (и врядли существующего реального золота/серебра/платины) действуют по другим законам, обсуждение которых выходит за рамки данного сайта. Там свои критерии и горизонты инвестирования.

3. ОМС - по моему ИМХО - просто обалденное н@ебалово, сродни билетов МММ, для тех кто не в теме. В случае "шухера" обналичить/метализировать их успеет только самая верхушка пирамиды

Последний раз редактировалось perismeshnik, 15.04.2012 в 21:47.
perismeshnik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2012, 22:03   #469
north83
 
Аватар для north83
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2012
Адрес: Москва
Сообщения: 237
Репутация: 254
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от perismeshnik Посмотреть сообщение
3. ОМС - по моему ИМХО - просто обалденное н@ебалово, сродни билетов МММ, для тех кто не в теме. В случае "шухера" обналичить/метализировать их успеет только самая верхушка пирамиды
Это да, но так можно сказать о любых ценностях на бумажках.
__________________
Отзывы:
_http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=42386
north83 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2012, 22:11   #470
perismeshnik
 
Аватар для perismeshnik
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщения: 3,133
Репутация: 9077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от north83 Посмотреть сообщение
Это да, но так можно сказать о любых ценностях на бумажках.

таки да, как ито, что этот топик отнюдь не о бумагах
perismeshnik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2012, 22:17   #471
perismeshnik
 
Аватар для perismeshnik
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщения: 3,133
Репутация: 9077
По умолчанию

горизонт инвестиций частного мелкого инвестора в драги в спокойные времена не менее 10 лет, и то это зависит от цикличности. Те кто в вложился в золото на рубеже 2000-2001 сильно выйграл в 2010-12 годах, те кто в кладывается сейчас (как говорилось выше - на ценовом пике) - может быть в ближайшие 10 лет оказаться и в минусе (при спокойной жизни). Далее в любом случае + (см. мировую историю) В случае наступления времени "П" - лучше иметь "бабушкино столовое серебро", чем мешок бумаги, или не иметь вообще ничего.....

Последний раз редактировалось perismeshnik, 15.04.2012 в 22:20.
perismeshnik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2012, 22:24   #472
north83
 
Аватар для north83
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2012
Адрес: Москва
Сообщения: 237
Репутация: 254
По умолчанию

а на случай "П" еще лучше иметь несколько схронов с долгоиграющей тушенкой в разных местах и желательно по дальше от цивилизации, но так чтобы можно было добраться
__________________
Отзывы:
_http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=42386
north83 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2012, 22:44   #473
perismeshnik
 
Аватар для perismeshnik
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщения: 3,133
Репутация: 9077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от north83 Посмотреть сообщение
а на случай "П" еще лучше иметь несколько схронов с долгоиграющей тушенкой в разных местах и желательно по дальше от цивилизации, но так чтобы можно было добраться
В случае глобального "П" можно не угадать, что именно, какие местности, окажутся в зоне разрушений, затоплений, радиационного, химического, бактериологического заражения (это к вопросу схронов, нычек, автономных энергонезависимых убежищ). И как говорит мой один хорошо знакомый инвестор: положил альбомчик (на 100 ячеек) с рыжьём в карман - и рванул "к лучшей жизни".

повторюсь - заметил трэнд:
1. те кто раньше активно собирал разноплановый медно-никель - активно его добирает до полных коллекций, затем сливает (российский бум на биметал тому ярчайший пример) и тарится серебром
2. те кто подвизался на серебре - плавно уходит в золото
3. золотодержатели активно унифицируют свои коллекции меняя имеющиеся дубли, разносортицу (штучные экземпляры из серий) высокоценных рариков на расхожую и легкоузнаваемую инвестиционку

Возможно - я дую на воду.... но кто знает....кто знает
*/сам такой/*
perismeshnik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2012, 22:44   #474
Alex2012
 
Аватар для Alex2012
Активный участник
 
Регистрация: 18.02.2012
Сообщения: 1,415
Репутация: 4072
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от north83 Посмотреть сообщение
а на случай "П" еще лучше иметь несколько схронов с долгоиграющей тушенкой в разных местах и желательно по дальше от цивилизации, но так чтобы можно было добраться
Если прятать тушёнку, то лучше брать совейскую!!!!
В середине 80-х в СА нам выдавали на сухпай банки с тушёнкой, произведенные в 50-х годах.
Вот енто качество, вот енто срок хранения!!!
Alex2012 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2012, 22:46   #475
coin
 
Аватар для coin
Модератор
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: д. Хрюшино.
Сообщения: 24,774
Репутация: 19173
Отправить сообщение для coin с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex2012 Посмотреть сообщение
Если прятать тушёнку, то лучше брать совейскую!!!!
В середине 80-х в СА нам выдавали на сухпай банки с тушёнкой, произведенные в 50-х годах.
Вот енто качество, вот енто срок хранения!!!
Я второй половины 30-х ел.
Тоже ничего. Вполне съедобно.
__________________
princeps legibus solutus
coin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2012, 22:57   #476
perismeshnik
 
Аватар для perismeshnik
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщения: 3,133
Репутация: 9077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от coin Посмотреть сообщение
Я второй половины 30-х ел.
Тоже ничего. Вполне съедобно.
ыыыых, тушонку они ели, мугоооо
На дальнем Востоке в 1994 году получали на складе и отправляли в полевые кухни для готовки резервистам мороженные свинные туши с датировкой 1943 год, которые хранились в подземных хранилищах в районах вечной мерзлоты. Лично принимал на склад - как новенькие, ни желтизны, ни сухости. Туда же были банки американской да, да, тушонки 1944 года и галеты (типо нынешних сухих хлебцов) 45-46 года. Лично не видел, но бойцы еще говорили что попадалась и тушонка в поллитровых жестяных банках густо покрытых солидолом с немецко-фашистской маркировкой (орел, свастика, 1943 год) Видимо из Германии со складов вывозили в наши. ЕЛИ! ели и без проблем.
Видимо после развала СССР и во времена острой нехватки продавольствия - начали дербанить НЗ (неприкосновенный запас), аккумулированный еще в те годы на случай ядерной войны...

Сейчас чудовищно жалею что не заснял те раритеты на фото, толи фотика не было, толи времени, толи желания

Последний раз редактировалось perismeshnik, 15.04.2012 в 23:00.
perismeshnik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2012, 23:00   #477
coin
 
Аватар для coin
Модератор
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: д. Хрюшино.
Сообщения: 24,774
Репутация: 19173
Отправить сообщение для coin с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от perismeshnik Посмотреть сообщение
ыыыых, тушонку они ели, мугоооо
На дальнем Востоке в 1994 году получали на складе и отправляли в полевые кухни для готовки резервистам мороженные свинные туши с датировкой 1943 год, которые хранились в подземных хранилищах в районах вечной мерзлоты. Лт туда же были банки американской тушонки 1944 года и галеты (типо нынешних сухих хлебцов) 45-46 года. Лично не видел, но бойцы говорили что попадалась и тушонка в поллитровых жестяных банках густо покрытых солидолом с немецко-фашистской маркировкой (орел, свастика, 1943 год) ЕЛИ! и без проблем.
Видимо после развала СССР и во времена острой нехватки продавольствия - начали дербанить НЗ (неприкосновенный запас), аккумулированный еще в те годы на случай ядерной войны...

Сейчас чудовищно жалею что не заснял те раритеты на фото, толи фотика не было, толи времени, толи желания
Гыыы ... Так обычно и бывает.
__________________
princeps legibus solutus
coin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2012, 23:20   #478
perismeshnik
 
Аватар для perismeshnik
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщения: 3,133
Репутация: 9077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от north83 Посмотреть сообщение
Чем меньше слиток, тем дороже в нем грамм.

банк продает и покупает по своим котировкам, т.е. Вы у него в руках и курсы металла как могут быть привязаны к мировым + какой-то спред, так и банк может выставлять на свое усмотрение, т.е. как и писал выше... становитесь заложником политики банка.

Все остальное вам не принесет прибыли.
Либо в оооооочччченнньььь долгосрочной перспективе.
В случае глобального финансового форс-мажора и краха банковской системы, ну к примеру из-за одномоментной смены мировой валюты в определенный период времени золотые слитки выйдут именно на первый план в силу своей весовой унификации и идентификационной составляющей (форма, вес, проба) даже по отношению к монетам (ибо интернет, и бумажные каталоги Краузе могут попросту оказаться недоступны большинству участников рынка).
Самыми ходовыми окажутся золотые номиналы 50,20 грамм, 10,5,1 грамм - разменка. 100 и выше будут пилить - что существенно снизит их цену.
Можно даже предположить что 1 грамовые слитки вообще пойдут по "золотой" (сорри за смысловую тавтологию) цене в силу своей универсальности.

Для серебра все будет на один порядок по весу выше, т.е. соотношение цены примерно 1:10

перспективы платины, палладия и прочих ныне драгоценных металлов - туманны, всвязи с их малоизвестностью в среде "дичающего" оставшегося народонаселения

Последний раз редактировалось perismeshnik, 15.04.2012 в 23:24.
perismeshnik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2012, 23:31   #479
Long_Piter
 
Аватар для Long_Piter
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 984
Репутация: 2417
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рыков Н.Г. Посмотреть сообщение
На Арабском Востоке популярны английские золотые монеты — соверены. Но монеты с профилем королей стоят дороже, чем с женскими профилями королев Виктории и Елизаветы II: сказываются вековые предрассудки, заставляющие считать женщину низшим существом.

Промахнулся... Где Вы раньше были?
Мой первый "инвестиционный" соверен.
120316_2860.jpg 120316_2860+.jpg

Как водится, переплатил (в азарте аука). Очень монета понравилась
Как инвестиция - не слишком удачная, а как первая монета Великобритании в мою коллекцию, наверное не плохое начало...
В общем, хвастаюсь...
Long_Piter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2012, 23:48   #480
perismeshnik
 
Аватар для perismeshnik
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщения: 3,133
Репутация: 9077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Long_Piter Посмотреть сообщение
Как водится, переплатил (в азарте аука). Очень монета понравилась
Как инвестиция - не слишком удачная, а как первая монета Великобритании в мою коллекцию, наверное не плохое начало...
В общем, хвастаюсь...
мда, Георг V, он конечно же покруче наверное для арабов...

если не секрет, за сколько взяли?

Цитата:
Сообщение от Рыков Н.Г.
На Арабском Востоке популярны английские золотые монеты — соверены. Но монеты с профилем королей стоят дороже, чем с женскими профилями королев Виктории и Елизаветы II: сказываются вековые предрассудки, заставляющие считать женщину низшим существом.
Думаю тут все еще проще: они там в своих средневековых саклях наверное просто самозабвенно он@нировали на свое богатство вообще и на профили королев в частности, потом брали их "грязными" руками прижимая к себе в плотско-собственническом экстазе. Тема была широко распространена, все об этом знали, поэтому монеты с женщинами считались "грязными", т.е. какбы уже "испорченными" другими мущинами (и были НЕ "девственными" в любом случае), что и снижало их цену (в силу менталитета конечно ) .....

Последний раз редактировалось perismeshnik, 16.04.2012 в 00:24.
perismeshnik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2012, 00:27   #481
Andrey_szr
 
Аватар для Andrey_szr
Активный участник
 
Регистрация: 14.07.2010
Адрес: Городок на Волге
Сообщения: 486
Репутация: 643
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от perismeshnik Посмотреть сообщение
ыыыых, тушонку они ели, мугоооо
На дальнем Востоке в 1994 году получали на складе и отправляли в полевые кухни для готовки резервистам мороженные свинные туши с датировкой 1943 год, которые хранились в подземных хранилищах в районах вечной мерзлоты. Лично принимал на склад - как новенькие, ни желтизны, ни сухости.
Дада тоже видел туши, датированные 1956 годом на складе (на дворе был 1998-й год), а уж тушонка 6-7 летняя была нормой. Кстати вполне неплохая.
__________________
Fas est et ab hoste doceri
Куплю или приму в дар сертификаты от набора "Олимпиада-80" (СССР, серебро)
Andrey_szr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2012, 00:37   #482
Alex2012
 
Аватар для Alex2012
Активный участник
 
Регистрация: 18.02.2012
Сообщения: 1,415
Репутация: 4072
По умолчанию

Так я ж что и говорю: не только ракеты и балет, но и тушёнка!
Alex2012 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2012, 00:57   #483
Otto
 
Аватар для Otto
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2012
Сообщения: 1,323
Репутация: 3976
По умолчанию

В 1988, на срочной службе, тоже видел туши со штампом пятидесятых годов.
Otto вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2012, 10:46   #484
north83
 
Аватар для north83
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2012
Адрес: Москва
Сообщения: 237
Репутация: 254
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от perismeshnik Посмотреть сообщение
повторюсь - заметил трэнд:
1. те кто раньше активно собирал разноплановый медно-никель - активно его добирает до полных коллекций, затем сливает (российский бум на биметал тому ярчайший пример) и тарится серебром
2. те кто подвизался на серебре - плавно уходит в золото
3. золотодержатели активно унифицируют свои коллекции меняя имеющиеся дубли, разносортицу (штучные экземпляры из серий) высокоценных рариков на расхожую и легкоузнаваемую инвестиционку

Возможно - я дую на воду.... но кто знает....кто знает
*/сам такой/*
Т. е. все осознанно или интуитивно все же готовятся к П
заметен общемировой тренд или (если не путаю) Беларуссии?

Нисколько не пытаюсь подкалывать... не подумайте, но получается коллекционеры лакмус П, быть может растет благосостояние коллекционеров?... ладно это все пусто порожнее словоблудие.
И на самом деле не известно, что будет мерилом благосостояния в постапокалиптический период.
Тушенка, золото, вода, медикаменты, солярка, обогреватели, дизель генераторы... список бесконечен.
Но все же я сторонник запасов питьевой воды, и долгоиграющей жратвы.... где и как сныкать это вопрос технической реализации. Но и золото не помешает.
Полагаю в первый период золото мало кого будет интересовать (я о самых первых моментах после П) будет паника, разбой, мародерство, насилие и т.д.
А золото окажется в ходу, когда все более менее уляжется, начнет появляться какой-то натуральный обмен, начнут формироваться какие-то рынки и понятия о новых ценностях.... а до этого момента еще надо дотянуть живым и с золотишком
__________________
Отзывы:
_http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=42386

Последний раз редактировалось north83, 16.04.2012 в 10:53.
north83 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2012, 11:12   #485
Бекиз
 
Аватар для bekiz
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: Япония
Сообщения: 2,671
Репутация: 3708
По умолчанию

не, ребят, вы тут прям глобальный П ожидаете ... Похоже на "цивилизацию", в которую попал герой фантастики Васильева - Форпост ...

на самом деле П будет скорее всего такой, через который все мы прошли в годах 1991-1993 ... У кого руки и голова на месте - и найти попить смогут, и покушать раздобыть ... А вот что-то более, например свечной заводик, по смешным ценам - уже нужен будет капитал. Ну или, более умеренное вложение, квартирка или домик какой ... все будет покупаться продаваться за драг мет ...

ну а тех, кто ожидает П в полном смысле этого слова - разочарую ... вы не в то вкладываете ... вкладывайте в людей, т.е. в семью, самых близких, друзей, соседей, район .... это будет ваша община, с кем вы и будете выживать, иначе, никакое обилие воды, жратвы и прочих ништяков не спасет ... потому как ОДИН В ПОЛЕ НЕ ВОИН
bekiz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2012, 11:29   #486
north83
 
Аватар для north83
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2012
Адрес: Москва
Сообщения: 237
Репутация: 254
По умолчанию

Это модная сейчас тема.... посмотрите вокруг: 2012 - конец света
Страсти нагнетают вокруг Ирана, Северной Кореи, да и всего Арабского мира.
Голливуд обсасывает тему постапокалиптических событий и катаклизмов.

Мода... а так, если все же рухнет мировая финансовая система (в чем я сомневаюсь) по штормит, поколбасит... и не удивлюсь если это еще и управляемая рецессия

То действительно будет как в 90е или немного по хуже, т.к. этим явлением захлебнется весь мир, а не отдельная страна.

Глобальный П возможен только в результате какой-то катастрофы природного или техногенного характера... но об этом мы узнаем в последний момент или уже в процессе
__________________
Отзывы:
_http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=42386
north83 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2012, 11:41   #487
Deep Purple 23
 
Аватар для Deep Purple 23
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2012
Адрес: МО Ногинск
Сообщения: 721
Репутация: 2031
По умолчанию

Сегодня приобрел




теперь буду искать

1995 год 1 рубль
Дальневосточный аист
Кавказский тетерев

1999 1 рубль
Даурский ёж
Кавказская гадюка

1997 1 рубль
«Санкт-Петербург. 1897» и «Первый футбольный матЧ».
«Турне по Великобритании. 1945».
«Чемпионы Олимпиады 1956».
«Кубок Европы. 1960».
а то в свое время не стал брать и теперь жалею
сейчас наверно стоят дорого

Последний раз редактировалось Deep Purple 23, 16.04.2012 в 11:59.
Deep Purple 23 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2012, 12:01   #488
perismeshnik
 
Аватар для perismeshnik
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщения: 3,133
Репутация: 9077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deep Purple 23 Посмотреть сообщение
Сегодня приобрел
Если еще и скажете за сколько???, то информация будет куда как более интерестна всем инвесторам!
perismeshnik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2012, 12:04   #489
Deep Purple 23
 
Аватар для Deep Purple 23
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2012
Адрес: МО Ногинск
Сообщения: 721
Репутация: 2031
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от perismeshnik Посмотреть сообщение
Если еще и скажете за сколько???, то информация будет куда как более интерестна всем инвесторам!
дорого
2100
Deep Purple 23 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2012, 12:16   #490
perismeshnik
 
Аватар для perismeshnik
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщения: 3,133
Репутация: 9077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от north83 Посмотреть сообщение
Т. е. все осознанно или интуитивно все же готовятся к П
заметен общемировой тренд или (если не путаю) Беларуссии?

Нисколько не пытаюсь подкалывать... не подумайте, но получается коллекционеры лакмус П, быть может растет благосостояние коллекционеров?...
Тут скорее всего компиляция и получаемых знаний и информации и природной сметки более грамотной части населения. Плюс конечно рост доходов в бумаге, которую очень хочется поменять на что-то более весомое. На это же играет раздувание апокалиптической истерии и широкое предложение драг.металлов - как "убежища" на случай "шухера" в той или иной форме.

Цитата:
ладно это все пусто порожнее словоблудие.
И на самом деле не известно, что будет мерилом благосостояния в постапокалиптический период.
Тушенка, золото, вода, медикаменты, солярка, обогреватели, дизель генераторы... список бесконечен.
Но все же я сторонник запасов питьевой воды, и долгоиграющей жратвы.... где и как сныкать это вопрос технической реализации. Но и золото не помешает.
Полагаю в первый период золото мало кого будет интересовать (я о самых первых моментах после П) будет паника, разбой, мародерство, насилие и т.д.
таки наверное да, но с местом нычки на черный день можно круто не угадать (Чернобыль, Фокусима и проч. затопления, оледенения, заражения и и т.п.

Цитата:
А золото окажется в ходу, когда все более менее уляжется, начнет появляться какой-то натуральный обмен, начнут формироваться какие-то рынки и понятия о новых ценностях.... а до этого момента еще надо дотянуть живым и с золотишком
таким образом золото и становится универсальным инструментом с высокой ликвидностью, мобильностью и "вандалоустойчивостью" (если можно применить такой термин к попыткам сохранить свои сбережения)
perismeshnik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2012, 12:17   #491
Бекиз
 
Аватар для bekiz
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: Япония
Сообщения: 2,671
Репутация: 3708
По умолчанию

действительно дорого ...
или что-то особенное в этой монете ... тираж например...
bekiz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2012, 12:19   #492
perismeshnik
 
Аватар для perismeshnik
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщения: 3,133
Репутация: 9077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deep Purple 23 Посмотреть сообщение
дорого
2100
$70 / 31.1 = 2.25 за грамм

да, дороговато конечно
perismeshnik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2012, 12:19   #493
Deep Purple 23
 
Аватар для Deep Purple 23
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2012
Адрес: МО Ногинск
Сообщения: 721
Репутация: 2031
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bekiz Посмотреть сообщение
действительно дорого ...
или что-то особенное в этой монете ... тираж например...
брал у себя в банке - ну знаете там всегда накрутка.
Deep Purple 23 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2012, 12:22   #494
Deep Purple 23
 
Аватар для Deep Purple 23
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2012
Адрес: МО Ногинск
Сообщения: 721
Репутация: 2031
По умолчанию

Если был бы человек здесь на форуме, который может продать юбилейные из др. металла и живет в Москве. Мне бы было интересно с ним общатся в личке и может мы бы пришли бы к согласию. Наверно таких нет.
Deep Purple 23 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2012, 12:24   #495
Deep Purple 23
 
Аватар для Deep Purple 23
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2012
Адрес: МО Ногинск
Сообщения: 721
Репутация: 2031
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от perismeshnik Посмотреть сообщение
$70 / 31.1 = 2.25 за грамм

да, дороговато конечно
Был не большой калым и взял, да взял из того что есть золотой - для комлекта
Deep Purple 23 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2012, 12:28   #496
Бекиз
 
Аватар для bekiz
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: Япония
Сообщения: 2,671
Репутация: 3708
По умолчанию

мое недавнее приобретение ...
Изображения
Тип файла: jpg 1-DSC_0439.jpg (224.4 Кб, 32 просмотров)
Тип файла: jpg 2-DSC_0440.jpg (217.8 Кб, 41 просмотров)
bekiz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2012, 12:31   #497
Бекиз
 
Аватар для bekiz
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: Япония
Сообщения: 2,671
Репутация: 3708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deep Purple 23 Посмотреть сообщение
Если был бы человек здесь на форуме, который может продать юбилейные из др. металла и живет в Москве. Мне бы было интересно с ним общатся в личке и может мы бы пришли бы к согласию. Наверно таких нет.
дам совет ...
не надо ограничиваться Москвой ... да и РФ ... цены за пределами нааааамного привлекательнее
bekiz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2012, 12:43   #498
north83
 
Аватар для north83
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2012
Адрес: Москва
Сообщения: 237
Репутация: 254
По умолчанию

to Deep Purple 23
Есть такая компания Держава... найдете через поиск.
Так она доставляет в регионы.
И цены у нее приятные относительно банков.
Сегондя цена на победоносца в серебре
1 580 руб. / 1 400 руб. (в наличии) (продажа/выкуп)
__________________
Отзывы:
_http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=42386
north83 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2012, 13:24   #499
Deep Purple 23
 
Аватар для Deep Purple 23
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2012
Адрес: МО Ногинск
Сообщения: 721
Репутация: 2031
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от north83 Посмотреть сообщение
to Deep Purple 23
Есть такая компания Держава... найдете через поиск.
Так она доставляет в регионы.
И цены у нее приятные относительно банков.
Сегондя цена на победоносца в серебре
1 580 руб. / 1 400 руб. (в наличии) (продажа/выкуп)
Посмотрел , да дешевле и спасибо за информацию
некоторые позиции меня там интересует.
Deep Purple 23 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2012, 13:27   #500
perismeshnik
 
Аватар для perismeshnik
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщения: 3,133
Репутация: 9077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deep Purple 23 Посмотреть сообщение
брал у себя в банке - ну знаете там всегда накрутка.
Инвестиционку в банках стараюсь не брать, она там реально ПЕРЕОЦЕНЕНА. Беру с рук с существенным дисконтом за мелкие и средние недостатки по сохрану, т.е. максимально ближе к цене металла

С памятным пруфом - ситуация несколько иная, тут упор на идеальное состояние
perismeshnik вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 08:44.


vBulletin® Version 3.6.8. Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.

Яндекс.Метрика